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PIERRE PAPIER : SCPI OU FONCIÈRE COTÉE (SIIC) ?


POINTS CLÉS
• Les SCPI permettent d’investir dans l’immobilier relativement facilement et sans avoir à gérer les biens.
• Les SCPI, malgré leurs frais élevés et le manque de liquidité peuvent être présentes dans un portefeuille financier.
• Les SIIC ou foncières cotées ne sont pas non plus inintéressantes, surtout si l’on diversifie l’investissement grâce aux ETF (Exchange Traded Funds)


Les SCPI (Société Civile de Placement Immobilier) sont des sociétés qui investissent dans l’immobilier. Elles font la une des journaux, car elles offrent des rendements stables, assez élevés (autour de 5%) et pour un risque qui paraît faible au premier abord. De plus, on peut investir à crédit et donc utiliser le levier du prêt des banques, alors que les taux sont encore bas.

D’ailleurs la capitalisation totale des SCPI est en constante augmentation comme on peut le voir dans le graphique ci-dessous :

Capitalisation SCPI

La hausse de la capitalisation n’est pas due entièrement à la hausse de l’immobilier, mais à l’attrait grandissant de cette forme d’investissement.

Il existe d’autres façons d’investir dans la Pierre Papier, ce sont les SIIC (Société d’Investissement en Immobilier Coté). Elles présentent de nombreux avantage, surtout si on les achète au travers d’ETF.

Dans cet article je vais traiter de deux points :

  1. Quels sont les avantages et les inconvénients des SCPI et des SIIC ?
  2. Quelles modalités pour investir dans la Pierre Papier ?

Comment peut-on décrire cette classe d’actif ? Quelle est sa performance de long terme prévue ?

La définition des SCPI et l’intérêt

Les SCPI investissent dans l’immobilier et gèrent les bien pour le compte de leur actionnaires. Cependant, les actions sont échangées de gré à gré et non cotées en bourse. C’est la société de gestion qui évalue la valeur des actions échangées sur la base de l’évaluation de l’immobilier, réalisé par des expert.

Les SCPI permettent donc d’être propriétaire immobilier sans les soucis d’avoir à gérer les locataires et sans avoir à chercher les meilleurs biens. On gère pour vous. Il est même possible de choisir des SCPI investies en immobilier professionnel, souvent plus intéressant que l’immobilier d’habitation.

En plus, bon nombre des épargnants possèdent leur résidence principale, cela devrait permettre une certaine diversification. Ainsi, dans cet article je me focalise dans les SCPI qui investissent dans l’immobilier professionnel (bureaux, commerces, logistique), même si je fais aussi référence au marché des SCPI en général.

Voilà quelques noms de SCPI, parmi les plus grosses :

  1. Edissimo
  2. Immorente
  3. Rivoli Avenir Patrimoine
  4. Acimmo Pierre
  5. Primopierre

Ces sociétés ont une capitalisation entre 2 et 3 milliards d’euros.

La performance de l’immobilier sur le long terme : immobilier professionnel et immobilier résidentiel

Pour commencer, regardons quelques graphiques. Je pense que vous allez être surpris.

La performance de l’immobilier résidentiel et professionnel aux Etats-Unis depuis 1950

L’immobilier résidentiel et l’immobilier professionnel en prix net d’inflation depuis 1950 aux États-Unis :

La performance de l’immobilier résidentiel à Paris et l’évolution du prix des parts des SCPI depuis 1988

L’immobilier résidentiel à Paris et les SCPI en prix depuis le milieu des années 80, sans déduire l’inflation et sans prendre en compte les loyers

Evolution du prix de l'immobilier et des scpi

La performance d’un investissement en actions, en SCPI et en foncière cotée sur les 40 dernières années

La performance de différents actifs depuis 40 ans, mais cette fois ci en incluant les dividendes ou les loyers, selon la méthode du TRI et calculé par IEIF (Institut de l’Epargne Immobilière et Foncière)

Performance SIIC SCPI

Analyse des graphiques et autres statistiques sur l’immobilier

Voilà, ce que l’on peut à mon sens déduire de ces graphiques, compléter d’autres données que j’ai en ma possession :

  • L’immobilier d’habitation en prix, c’est-à-dire sans les loyers, net d’inflation n’augmente pas vraiment sur le long terme dans la plupart des pays. La hausse a été de moins de 1% par an aux États-Unis, en France ou à Amsterdam depuis 1900. En revanche, il y a eu un véritable boom depuis 40 ans dans de nombreux pays.
  • L’immobilier d’habitation et pro ne sont pas complètement corrélés. Cependant, à mon sens, sur le long terme il ne peut y avoir de disparités trop grandes. Il est clair que si le prix au M2 des bureaux était deux fois moins cher, nombreux sont ceux qui se rueraient dessus pour les transformer … ce qui ferait monter les prix.
  • L’immobilier n’est pas complètement sans risque. Il peut baisser de moitié facilement, surtout si l’on compte l’inflation. Cela a été le cas en France tant pour les logements en direct que pour les SCPI. Mais vous pouvez avoir d’autres exemples dans le monde dans cet article du blog. A noter que dans le même temps, les loyers ont aussi été plus ou moins divisés par deux.
    Depuis 1988, le prix des SCPI a fait du sur place. Durant cette période, l’inflation a été de 2% par an. Il est donc possible de perdre sur le long terme avec l’immobilier. Cela étant, si on inclut les loyers on repasse en territoire positif (il faut ajouter un peu plus de 6%).
  • Si on regarde plus spécifiquement l’immobilier d’entreprise, les prix ont augmenté de 2% par an depuis 1980…mais l’inflation a été de 3%. Encore une fois, l’immobilier a perdu de la valeur sur le long terme, mais les loyers compensent, il faut ajouter 6,5% par an. On arrive donc tout de même à du 5% net d’inflation par an.
  • Si on inclut les loyers sur les 40 dernières années, les SCPI ont plutôt bien performé (6,8% net d’inflation), mais légèrement moins bien que les logements à Paris (8,5%), les foncières – j’en parle juste au dessous (12%) et les actions (12,9%). En intérêts composés la différence est énorme. Votre investissement en actions a été multiplié par 128 sur 40 ans, en monnaie constante et « seulement » par 14 avec les SCPI. Cependant, cette performance ne prend en compte ni le levier (il est possible d’emprunter pour acheter des SCPI) ni les frais d’entrée des SCPI.

Comparaison avec l’immobilier coté : les SIIC (Sociétés d’Investissement Immobilier Coté) appelées REITS (Real Estate Investment Trust) aux Etats-Unis

La définition des SIIC

Les SCPI permettent d’investir dans l’immobilier sans soucis, en n’étant pas propriétaire en direct. C’est ce que l’on appelle la “Pierre Papier”. Mais il y a une autre forme de Pierre Papier ce sont les SIIC (Sociétés d’Investissement Immobilier Coté).

La différence avec les SCPI ? Elles sont cotées. Ainsi, la valeur de l’entreprise et donc des actions est déterminer par des gérants professionnels tout au long des journées de bourse, et non une fois par an par un expert. Aussi, les SIIC empruntent fortement pour acheter leur immobilier. Il y a donc un effet de levier intégré. Certaines SCPI utilisent aussi l’emprunt, mais dans un degré bien moindre.

A noter qu’on appelle les SIIC parfois des foncières cotées, et à tort à mon sens des “foncières” tout court.

En Europe, les plus grandes foncières cotées sont :

  1. Vonovia en Allemagne
  2. Unibail-Rodamco-Westfield coté à la bourse de Paris
  3. Deutsche Wohnen
  4. Landro
  5. Land Securities Group

Ce sont des très grosses sociétés, à titre d’exemple Unibail-Rodamco-Westfield pèse 20 milliards d’euros en bourse. En comparaison, la capitalisation totale des SCPI est de 55 milliards d’euros.

La performance des SIIC et les risques associés

Les SCPI ont eu une performance sur 40 ans inférieure aux SIIC qui sont des sociétés cotées qui investissent dans l’immobilier. C’est normal, car ces sociétés empruntent pour investir contrairement aux SCPI, qui sont très limitées dans ce domaine. Par ailleurs, je pense que le fait d’être côté donne plus de visibilité et oblige à plus d’efficacité.

La valeur en bourse des SIIC peut assez largement différer de leur valeur fondamentale

Les SIIC sont plus performantes, mais elles sont plus volatiles. Cette volatilité n’est, à mon sens, pas uniquement due à l’effet de levier de l’emprunt, mais aux comportements de la bourse. En effet, une SCPI aura dans la majeure partie des cas une valeur proche de ses actifs sous-jacents, contrairement aux SIIC. Vous voyez ainsi sur le graphique ci-dessous le différentiel entre la valeur de marché des SIIC des États-Unis et la valeur de ses immeubles. En 2008, l’immobilier physique a chuté et en plus les SIIC valaient nettement moins que l’immobilier dont elles étaient propriétaires. Évidemment, tout rentre dans l’ordre sur le moyen terme.

Pendant la crise de 2008, les foncières cotées n’ont pas eu l’effet diversificateur attendu

Il est clair que les SIIC n’ont pas apporté, pendant la crise de 2008, l’effet diversificateur attendu. Vous trouverez ci-dessous un graphique comparant l’évolution d’un tracker S&P 500 (en bleu) et un tracker SIIC USA (en rouge) sur cette période.

Aussi, la valeur des SIIC françaises a pratiquement été divisée par trois entre 2006 et 2009. Les SCPI ont en revanche peu bougé en 2008. Cela a donc permis de bien diversifier. Cela étant les SIIC ont eu un rôle diversificateur dans d’autres crises boursières par le passé.

Quelles performance attendre sur le long terme

Au final, les SCPI, ou l’immobilier professionnel a une performance de long terme entre les actions et les obligations. C’est normal, c’est un actif qui a un risque entre ces deux classes d’actifs. Je n’ai pas de boules de cristal, mais essayons de donner des ordres de grandeur sur le long terme :

  • Actions : 6 à 9%
  • SIIC : performance légèrement inférieurs actions, et avec le risque équivalent à celui des actions (mais pouvant être parfois décorrélées)
  • SCPI : 4% à 6% (dont une large part vient des loyers)
  • Obligations : 3% à 4%
  • Inflation : 2%

Cependant, comme je le disais, cela ne tient pas compte du fait qu’il est possible d’emprunter pour acheter des SCPI (et chacun sait que les taux sont particulièrement bas en ce moment), de la fiscalité, des frais d’entrée. Alors, comment acheter et quel rendement futur pour les SCPI ?

Comment investir dans des foncières cotées ? Grâce aux ETF

Les ETF sont un excellent véhicule d’investissement, y compris pour investir sur des secteurs particuliers, tels que les foncières cotées.

Voilà une liste d’ETF cotés à la bourse de Paris et suivante des indices immobiliers :

  • Amundi ETF FTSE EPRA NAREIT Global UCITS ETF DR
  • Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Global Developed UCITS ETF Dist (EUR)
  • Amundi FTSE EPRA Europe Real Estate UCITS ETF – EUR (C)
  • Amundi FTSE EPRA Europe Real Estate UCITS ETF – EUR (C)
  • Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe UCITS ETF Dist
  • BNP Paribas Easy FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe UCITS ETF QD EUR Hedged
  • BNP Paribas Easy FTSE EPRA/NAREIT Eurozone Capped UCITS ETF
  • BNP Paribas Easy FTSE EPRA/NAREIT Eurozone Capped UCITS ETF QD D
  • Lyxor FTSE EPRA/NAREIT United States UCITS ETF Dist (EUR)
  • Think Global Real Estate UCITS ETF

Quelle est la meilleure façon d’acheter des SCPI ?

Il existe de très nombreuses façons d’acheter des SCPI, avec parfois des montages très complexes. Je vais ici me concentrer sur les montages les plus habituels.

Les variables pour estimer sa performance probable ou possible

Le calcul de la performance dépend naturellement de nombreuses variables. J’ai décidé ici de partir sur un taux de distribution de 5% par an et un prix de la part stable (net d’inflation). Certains argumenteront que le prix des parts de SCPI ont vocation à augmenter et d’autres que nous sommes au sommet d’une bulle. J’ai fait le choix de faire aussi simple que possible.

Dans la réalité, les SCPI hors fiscales ont distribué 4,61% en 2016, en baisse progressive annuelle depuis la fin des années 90. Dans le même temps, le prix des parts a augmenté (de plus ou moins 3% par an sur cette période, et de 1% par an depuis 5 ans). Ces chiffres ne prennent pas en compte l’inflation. Cependant, vous pouvez encore trouver des SCPI qui versent 5% (mais dont le rendement baisse aussi)! Par ailleurs, j’ai plutôt la conviction que l’on est en haut d’une bulle de l’immobilier et des SCPI. En effet, de nombreux épargnants sont attirés par une performance qui paraît sans risque. La collecte a donc été assez immense. Cela étant, c’est à relativiser, car aujourd’hui beaucoup d’actifs peuvent paraître surévalués (notamment du fait de l’afflux de liquidité des banques centrales) … ce qui fait qu’aucun n’est réellement surévalué (mais les rendements futurs baissent).

Plus important, comme dit plus tôt, à mon sens,  la tendance théorique est à une évolution de la part inférieure à 1% (déduite de l’inflation), et un bon dividende. En effet, je m’attache à écrire principalement sur de l’allocation stratégique de portefeuille, plutôt que sur de l’allocation tactique. Il est quasiment impossible de prévoir l’évolution des marchés sur le court terme, quel que soit le marché.

Taux distribution SCPI

Investir dans les SCPI grâce à l’emprunt

La première possibilité est d’emprunter pour acheter des SCPI. C’est l’effet de levier dont on parlait. Vous investissez avec de l’argent que vous n’avez pas et les taux sont bas. De plus, en ce qui concerne l’impôt, vous pouvez déduire les intérêts de vos revenus (uniquement de la SCPI).
Selon mes calculs, la performance après impôt est la suivante (on emprunte ici à 15 ans) :

Acheter de la nue propriété de SCPI

La deuxième possibilité est d’acheter de la nue-propriété. Vous ne percevez pas les dividendes, mais en échange vous ne payez qu’une fraction du prix de la SCPI (par exemple, 65% pour une nue-propriété temporaire sur 10 ans). Vous pouvez arriver ici à une performance de 3,4% net de tout impôt, dont l’ISF. Point intéressant pour certains, la nue-propriété sort de l’ISF. Par exemple, si vous investissez 100K€ dans de la nue-propriété de SCPI (qui valent 1/3 de plus après un démembrement de 10 ans), ces 100K€ sortent de votre déclaration de patrimoine ISF. Vous pouvez donc ajouter le coût de votre ISF, soit entre 0,5% et 1,5%, à la performance de cet investissement. La performance totale devient alors probablement assez intéressante.

Acheter en pleine propriété sans emprunt dans le cadre de l’assurance vie

La troisième possibilité est l’assurance vie. Mais attention, la plupart ne sont pas intéressantes, car très chargées en frais et ne redistribuant pas l’ensemble des loyers de la SCPI. Spirica, distribuée par Linxea et mes-placements, est une des assurances vie les plus appropriées (100% des loyers, des frais d’entrée inférieurs à ce que l’on peut obtenir en direct et 0,5% de frais sur Unité de Comptes). En réinvestissant vos loyers à nouveau dans la SCPI vous pouvez avoir une performance annualisée ente 3,3% et 3,8% net d’impôt (prise en compte ou non de l’abattement sur plus-value et différentes modalités de calcul). Par ailleurs, l’assurance vie présente de nombreux avantages : vous pouvez investir progressivement, car il n’y a pas de frais fixes ou de minimum, vous pouvez facilement diversifier dans plusieurs SCPI, la liquidité est bonne (ou censée être bonne), vous pouvez plus facilement adapter les durées d’investissement en cours de route, vos pertes potentielles annuleraient des gains sur le reste de l’assurance vie (d’ailleurs, les frais d’entrée sont considérés comme des pertes), il s’agit d’une enveloppe intéressante pour la succession, etc. En revanche, vous n’êtes pas réellement propriétaire des SCPI, c’est l’assureur qui l’est (et lui-même ayant une créance envers vous). De plus, vous n’avez pas accès à l’ensemble des SCPI du marché.

Linxea est un des meilleurs courtiers en assurance vie, a aussi une offre sur les SCPI, n’hésitez pas à télécharger leur documentation.

Les fonds en euros immobiliers

La dernière possibilité est d’utiliser un fonds en Euros dit immobilier. À titre d’exemple, le fonds en Euros immobilier de Spirica a une performance 2018 de 2,9% (alors que les fonds en euros ont une une performance moyenne de l’ordre de 1,7%, mais vous n’avez pas de frais d’entrée et vous êtes couverts contre une baisse des SCPI.

Si vous vous intéressez aux fonds en euros dynamiques et immobilier sachez que je fais un focus dans ma formation sur ces fonds. Ils ont beaucoup d’intérêt mais ont aussi des inconvénients significatifs et dont on ne parle pratiquement jamais.

Aussi, encore une fois je vais vous parler de Linxea. La meilleure assurance vie tant pour les SCPI que pour son fonds en euros réellement immobilier est Linxea Spirit. Cliquez ici pour demander la documentation



Comparaison des différentes modalités d’investissement

Il faudrait naturellement faire d’autres calculs en simulant des baisses et hausses du prix de la part, des baisses et des hausses des loyers … Voilà cependant quelques grandes lignes :

  • Pour la nue-propriété, la hausse ou la baisse du prix de la part est répercutée à (à peu près) 100% sur votre investissement. Pendant la période de démembrement, vous ne prenez pas de risque sur le pourcentage de distribution. Par exemple, si vous prévoyez une hausse annuelle de la part de 1%, vous pourrez avoir une performance annualisée de 4,5%.
  • En ce qui concerne l’emprunt, prenons un exemple. Dans le cas d’un emprunt sur 15 ans à 3% par an et un TMI à 30%, vous obtenez une performance de 4,9% si les loyers sont stables (donc baissent en pourcentage) et 5,4% si les loyers restent identiques en pourcentages (cela me paraît moins probable, car cela signifie que les loyers augmentent). Ces chiffres sont à comparer avec un prix de la part stable. La performance était alors de 2,9%. On voit donc que le gain de performance est nettement supérieur à la hausse de la part. C’est l’effet levier. Mais attention, cela fonctionne dans les deux sens. Une baisse annuelle de 1% du prix de la part, avec des loyers constants en valeur, et la performance descend à 0,7%. Si on prolonge la tendance des 5 à 10 dernières années avec une hausse du prix de la part de 1% et une baisse du rendement de 0,2 point par an, on arrive à une performance annualisée de 2,9%.
  • En assurance vie, si on garde un pourcentage de loyers identiques la performance est adaptée de 78% à 85% de l’évolution du prix de la part (on déduit les prélèvements sociaux et potentiellement un impôt de 7,5% si l’on dépasse un seuil). Avec une hausse de la part de 1% et une baisse de 0,2 point annuelle des loyers, la performance annualisée est de 3,1% à 3,3% (avec uniquement les prélèvements sociaux).

Conclusion sur les SCPI et les SIIC pour l’Épargnant 3.0

Les SCPI permettent de diversifier son patrimoine

L’investissement en SCPI est intéressant, car il permet de diversifier son portefeuille dans un actif moyennement corrélé avec le reste des actifs. Il est aussi probablement agréable pour de nombreux épargnants d’être propriétaire immobilier (sans les tracas de la gestion en direct). Il ne fait pas sous-estimer cet aspect psychologique. Il est important de se sentir bien avec son portefeuille financier.

Si l’on pense que le prix des parts des SCPI et le pourcentage de loyers resteront stables, le choix de son enveloppe d’investissement peut être résumé ainsi dans les grandes lignes :

  • Si l’on a un TMI de 14% ou moins, l’investissement par endettement semble à privilégier.
  • Si l’on a un TMI de 30%, l’assurance vie est à privilégier à moins d’avoir accès à un excellent taux d’emprunt.
  • Si l’on a un TMI de plus de 41%, l’assurance vie semble à privilégier.
  • Si l’on paye l’ISF, la nue-propriété peut être intéressante.

Si l’on pense que le prix de la part va augmenter, l’assurance vie devient moins intéressante, car l’effet levier prend le dessus. Et si l’on pense que le prix des parts va diminuer, c’est naturellement le contraire.  La nue-propriété est, par nature, une assurance contre la baisse des loyers.

Les SIIC pour avoir une réelle performance

Mais, les chiffres que nous avons calculés plus haut montrent aussi que malgré la capacité à s’endetter, la performance finale pour l’épargnant est bien inférieure à la performance théorique. Ainsi, pour une performance théorique de 5%, l’épargnant va toucher (net de frais et net d’impôt) dans de nombreux cas entre 3,4% et 3,8%.

C’est 30% de moins. En revanche, en utilisant un ETF dans un PEA vous allez réellement toucher plus de 80% de la performance de la classe d’actif. La différence pour un ETF dans une assurance reste inférieure aussi, mais dans une moindre mesure.

Par ailleurs, il faut garder en tête que l’investissement des des ETF Immobilier est largement plus diversifié que l’investissement dans des SCPI, même si l’on en achète plusieurs.

Ainsi, je pense que les SCPI ont leur place dans un portefeuille passif, mais probablement uniquement en source de diversification. Par ailleurs, cette diversification devient plus rentable une fois que le PEA est plein.

Il s’agit d’un sujet complexe qui mériterait un livre et l’analyse doit être adaptée à votre propre cas. Cependant, je pense que cet article donne un bon tour d’horizon et va parfois à l’encontre de certaines idées préconçues.

Je vous souhaite le meilleur pour votre épargne … et surtout pour tout le reste

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21 Commentaires

  1. Bonjour,

    Vous ne parlez pas des OPCI qui si j’ai bien compris investissent à la fois dans des fonds immobiliers et dans les SCPI : est ce parce que vous jugez les OPCI peu pertinents ?

    Cordialement

  2. Bonjour,

    Il me semblait qu’il n’était pas possible d’investir dans des SIIC au sein d’un PEA. Est-ce que je me trompe à votre avis ?
    Aussi, est-il plus intéressant d’investir dans une assurance vie ou dans un PEA, pour des SIIC. ?

    Merci pour votre blog :)

  3. Pourquoi ne pas avoir parler des Scpi Européennes (et en démembrement quitte à faire) comme Corum, Novapierre ou Pierval ?

    A titre perso, j’ai crainte que l’immo français soit un peu surévalué (taux de crédit bas, chomage important) et peur d’une potentielle crise sur l’immobilier (taux de chomage important, dérapage budgétaire qu’il faudra sans doute rembourser par l’impôt…) et je suis un peu plus rassurer dans un pays comme l’Allemagne qui, me semble t’il, dégage un excédent budgétaire, maîtrise mieux ses budgets, a un prix de l’immobilier qui me semble plus accessible (je ne suis pas un spécialiste de ce dernier point). Mais les SCPI Européennes, c’est important. Voir aussi les fonds fermées (ZBI par exemple).

  4. Merci pour cette synthèse, étant donner que les siic ne sont pas décorellé en cas de baisse du marché boursier, autant rester sur une stratégie ETF diversifier et un “bon” fond euros?

  5. Bonjour, j’ai mis à jour l’article : je parle un peu plus des foncières cotées, et j’ai mis à jour des données sur les SCPI.

  6. Bonjour Edouard, Merci pour cette article très complet qui compare les différentes façon d’investir dans les SCPI. Je me lance un peu dans les SCPI via AV (Spirica) dans une but de diversificatio uniquement. J’attends avec impatience le futur article sur les foncières côtées. ;)

  7. Kerguelen dit :

    Bonjour Edouard, article passionnant (comme toujours).
    Pour une action vous avez démontré qu’il est impossible d’identifier quelle action va surperformer. Selon vous le marché des SCPI est-il également efficient? En d’autres mots, pensez-vous qu’il soit possible d’identifier une SCPI “bon marché”?

    En vous remerciant

  8. Sebastien dit :

    L’immobilier est source de diversification. Question sur les trackers : quel(s) tracker(s) à couverture mondiale, côté(s) sur Euronext, sont disponibles avec un volume significatif ? Une offre large existe aux USA, les trackers Real Estate sont dans la culture du pays, mais l’offre semble pauvre chez nous. Des idées des membres du forum ?

  9. Ça a l’air plutôt intéressant comme placement. Bien que les rendements ne soient pas garantis, j’ai réalisé après quelques recherches que ces institutions enregistrent une bonne rentabilité annuellement. Merci pour cette publication.
    Ciao

  10. chatelain dit :

    Merci de cet article fort intéressant sur un placement tres à la mode en ce moment.

    Investir dans des SCPI sur des biens immobiliers situés en France semble ainsi peu rentable et surtout risqué au vu des valorisations actuelles.

    Par contre, je me pose la question d’investir dans l’immobilier allemand, pour notamment me couvrir du risque de change dans l’hypothese de la fin de l’euro (inéluctable et donc à preparer) et du retour du Deutsch Mark et Franc:

    – On peut investir des maintenant à crédit dans de l’immobilier allemand qui sera in fine coté en DM

    – On bénéficie ainsi du rattrapage en cours de la valorisation de l’immobilier allemand tout en bénéficiant in fine d’une protection due à l’effet devise avec un DM qui devrait etre valorisé à +25% minimum par rapport au franc.

    Je suis encore en phase exploratoire mais j’ai repéré les liens suivants qui peuvent aider à avancer sur ce sujet.

    Je vous les soumets pour recevoir vos éventuels commentaires:

    ttp://www.objectifeco.com/immobilier/foncieres-cotees/2-scpi/scpi-allemande-une-fiscalite-plus-avantageuse-qu-en-france.html

    http://www.emprunter-malin.com/scpi-allemagne/

    http://investir-et-devenir-libre.com/faut-il-investir-dans-limmobilier-allemand/

    Qu’en pensez vous?

    Cordialement

  11. Bonjour,
    Il ne faut pas oublier que les SCPI sont avant tout de l’immobilier.
    Donc au niveau des frais, 10% est la norme.
    Comparez avec un bien en direct où à l’acquisition vous sortez 8% de frais notarié et 3 à 15% de frais d’agence.
    Sans compter que les SCPI parle de rendement net frais d’aquisition inclus, quand en immobilier, on parle souvent de rendement brut frais d’acquisition exclus.

    Sinon, le gros avantage des SCPI est surtout l’accès via le crédit, donc avec des fonds qu’on ne possède pas.
    Sinon en liquidité, c’est sûr, ce n’est pas le placement idéal.

    1. Edouard Petit dit :

      Bonjour,

      Pour les frais, pourquoi pas. Cela étant, il faut faire attention. Ces frais incluent des frais de distribution de la SCPI. Ils viennent en supplément des frais dits de notaire et des frais de recherche. Donc en réalité, vous avez des frais d’acquisition à ceux qui sont affichés.

      Par ailleurs, c’est une question d’allocation d’actif. Je pense que les frais d’entrée pour l’immobilier sont aussi un mauvais plan !
      Mais, je vous rejoins, les SCPI sont probablement souvent intéressantes par rapport à, par exemple, un studio en direct. A moins, suiper bien travailler son marché, de retaper son bien, faire du home staging, du meublé etc.

      Pour le crédit. Je pense que l’on exagère un peu son intérêt. Ce qu’il faut regarder c’est le taux de rendement interne net d’impôt. Or l’achat à crédit, donc avec de l’argent que l’on a pas, que dans les cas que j’ai cités dans l’article. Autrement, c’est plus rentable de n’investir qu’avec l’argent que l’on a.

      1. Bonjour à tous, et merci Edouard pour l’article,

        Je souhaite investir à crédit pour plusieurs raisons (locataire ma RP avec un loyer très très bas, pas de crédit en cours) mais avec un TMI à 30% (cadre sup en CDI sur Paris) j’exclue donc les SCPI sur l’immobilier en France. Souhaitant aller à court/moyen terme travailler en Suisse j’exclue les SCPI fiscales. Ne souhaitant pas gérer moi même un bien (en LMNP direct par exemple) il me reste : l’investissement à crédit dans les SCPI hors de France et le LMNP géré par professionnels. Ces deux solutions me semblent compatibles avec l’investissement passif à crédit et le fait que je serais a priori bientôt résident fiscal suisse.

        Que pensez-vous de ce choix d’investir à crédit dans des SCPI hors de France (style Corum XL) et dans le LMNP géré par professionnels ? (Et ce, en passant par un CGP indépendant car je débute)

        Merci à ceux qui auront pris le temps de me lire, j’attends vos retours avec impatience :)

  12. Merci Edouard. Ce post est une référence sur la fiscalité des SCPI selon moi.

    Cela m’a motivé pour reconsidérer les atouts et inconvénients de ce support.
    Et je suis moins enthousiaste qu’à l’époque où j’ai investi dessus via un crédit in fine.

    L’opération que j’ai réalisée à l’époque était la suivante :
    – investissement une SCPI de rendement
    – nantissement de la moitié du montant investit en SCPI sur un contrat d’assurance vie (fonds en euros)
    – crédit in fine avec un taux inférieur au rendement de la SCPI

    Ma thèse à l’époque était la suivante :
    (1) sur 20 ans, avec l’inflation, j’ai de bonnes chances de pouvoir revendre mes parts au même prix que je les ait achetées
    (2) pendant ce temps, comme la SCPI a un rendement supérieur à l’emprunt, je génère du cash flow. Si tout se passe normalement, ce cash flow est à moi (TRI infini);sinon il me permet d’amortir la baisse du prix de la part

    Mais aujourd’hui je vois les choses différemment : je ne suis plus du tout sûr que (1) soit valide, et je pense que le prix de la part peut beaucoup baisser dans certains scénarios.

    De plus, les cash flows générés semblent beaucoup moins intéressants si on voit les choses d’un autre point de vue.
    Considérons le scénario simplifié suivant :
    – prix de la part constant
    – on a un dividende fixe 2% au dessus du coût de l’emprunt

    Tous les ans on génère 2% de cash flow, mais seulement à peu près 1% net à cause des impôts.
    De plus il faut compenser les 10% de frais d’entrée, ce qui coûte 0.5% net annuels si durée de 20 ans.

    Ainsi les SCPI boostent l’AV de 1% par an (car on a bloqué que la moitié de la somme en AV).
    Or j’ai dû nantir l’AV dans la banque qui m’a fait le prêt. J’étais bien conscient à l’époque que cela signifiait un rendement inférieur aux meilleures AV internet.
    La sous-performance du contrat d’AV de ma banque par rapport à un contrat internet doit être d’environ 0.5%.

    Au final, dans ce scénario, l’ajout de parts de SCPI (avec levier 2 !) ajoute 0.5% de performance au fonds en euros. Le risque n’est quasiment pas rémunéré !!

    Bon il faut dire qu’entre temps les taux ont baissé (et j’ai renégocié mon prêt) et le prix de la part a un peu augmenté donc pour moi, la performance à postériori n’est pas si mauvaise pour l’instant.
    Mais cela ne veut pas dire que j’ai fait un bon investissement, simplement que j’ai eu la chance du débutant …

    Qu’en pensez-vous ? Voyez-vous les choses comme moi à l’époque ou comme maintenant (les deux raisonnement pouvant se tenir selon le point de vue) ?

  13. Comme le précédent commentateur, je reste pour l’instant à l’écart des SCPI. Je pense aussi que l’épargnant Français n’est pas trop rationnel quand il s’agit d’investissement immobilier (c’est comme la défiscalisation; ça anesthésie l’esprit critique) et que le rythme de collecte actuel entraîne des pratiques discutables (sociétés de gestion qui font racheter leurs propres SCI à leurs SCPI avec des valorisations opaques pour consommer le cash de la collecte).

    Pour renforcer et diversifier la part immobilière de mon patrimoine en plus de ma RP, je préfère les SIIC. C’est liquide et ça permet une meilleure diversification géographique et sectorielle. La volatilité ne m’empêche pas de dormir, mais je comprends que ça puisse être compliqué à gérer (psychologiquement et en pratique) pour d’autres personnes.

    Sinon, pour faire prendre conscience des risques potentiels des SCPI, j’étais tombé un article de 1997 dans l’Express intéressant “Gestion des SCPI: dérapage à tous les étages”. Indépendamment de l’avènement prochain ou non d’une crise des SCPI, l’article permets de mettre en lumière les magouilles qui peuvent prospérer dans un contexte d’engouement pour ce placement.

    http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/gestion-des-scpi-derapage-a-tous-les-etages_1406990.html

    1. Edouard Petit dit :

      Mais quelques points tout de même sur des principes de base de gestion de portefeuille lazy:
      – La diversification, entre actifs si possible peu corellé, est à favoriser. Les SCPI sont tout de même assez décorellées.
      – La réussite vient surtout du psychologique, et il est important de se sentir bien avec son portefeuille.

      Par ailleurs, je trouve que c’est tout de même une façon d’investir dans l’immobilier beaucoup plus lazy que l’immobilier en direct (surtout si l’on optimise avec du meublé).

      Les SCPI ne sont donc pas complètement à bannir à mon sens. Et pour certaines personnes en mettre un peu, peut faire du sens.
      Après, c’est loin d’être un produit parfait, et je pense qu’il ne faut pas trop en mettre.

      Il faudra que je fasse un article sur les foncières cotées. Il y a aussi du pour et du contre de ce côté là.

      1. Je suis d’accord avec vous sur le fait que les SCPI peuvent avoir leur place dans un portefeuille diversifié.

        J’y viendrai probablement un jour quand l’immobilier hors-RP commencera à représenter une somme suffisante dans mon patrimoine et que je commencerai à penser à stabiliser les revenus de mon épargne (et je n’ai pas trop un tempérament à me lancer dans la gestion en direct).

        Le but de mon message était seulement d’apporter mon point de vue et des éléments supplémentaires sur les risques qui peuvent peser sur les SCPI pour contrebalancer l’engouement actuel auprès des épargnants “bon père de famille” qui cherchent une alternative aux fonds en euros en perte de vitesse sans forcément mesurer les conséquences de leur investissement en SCPI.

      2. Bonjour,

        Est-il intéressant d’investir à crédit dans les SCPI européennes (pour éviter la fiscalité française) étant français résident fiscal français mais sur le point de partir en Suisse travailler ?

        Un grand merci,

  14. Merci pour cette synthèse très intéressante et documentée sur un sujet qui suscite d’intarissables débats sur les forums d’investissement… Pour ma part, après pas mal d’hésitations, je suis resté à l’écart des SCPI, ne partageant pas l’appétit irrationnel de mes compatriotes pour l’immobilier. Surtout, outre la hauteur des frais, notamment d’entrée, la “mode” des SCPI m’inquiète un peu; certains risquent de regretter un jour de s’être engagés de manière hâtive dans un investissement illiquide si le vent vient à tourner. L’ampleur de la collecte pousse forcément certaines SCPI à acheter des biens de moindre qualité ou rentabilité, et les CGP ont un intérêt trop évident à préconiser cet investissement. Mais bon, l’idée que l’immobilier “ça n’peut pas baisser” a la vie dure. Je me borne à acheter des foncières européennes, voire françaises (Foncière Volta, CBO Territoria, mais celle-ci stagne depuis longtemps à mon goût) en PEA. Pour les SCPI, je suis d’accord, l’achat en AV me semble la meilleure (ou moins mauvaise) solution.

    1. Edouard Petit dit :

      Je suis globalement assez d’accord avec vous. Pour préciser ma pensée et vous répondre sur certains points, j’ai completé l’article. Il est difficile de “timer” un marché, dont celui des SCPI. Donc, vu qu’il est possible d’investir progressivement, surtout en AV … je pense que cela se regarde.
      Le manque de liquidité (hors AV) est un réel problème. Et la performance n’est pas si bonne pour une liquidité si réduite.

      Pour les foncières, pourquoi pas. Mais c’est tout de même sacrément volatile. Il faudra que je fasse un article sur les foncières.