Débuter la gestion passive | ETF, Trackers, Indices

ACHETER UN TRACKER

Un ETF s’achète et se vend comme une action

La méthode pour acheter un tracker est identique à celle pour acheter un action, et identique sur votre PEA ou votre CTO.

La première étape consiste à entrer le code ISIN de votre tracker (voir « comment sélectionner un tracker ») afin d’arriver sur la page permettant d’acheter le tracker.

Vous pouvez utiliser le code mnemo qui est plus court aussi.

Par exemple, l’ETF Amundi MSCI World a :

  • le code ISIN LU1681043599.
  • le code mnemo CW8.

Il es préférable de passer un ordre « à cours limité »

Il existe plusieurs types d’ordre (achat ou vente) sur la bourse de Paris. Les deux principaux à connaître sont :

  • Les ordres au marché : vous passez l’ordre sans limite de prix, donc dès qu’il y a un vendeur vous achetez à son prix.
  • Les ordres à cours limité : vous donnez une limite à laquelle vous êtes prêt à acheter.

Il est recommandé de passer un ordre avec un cours limité afin de ne pas risquer d’acheter à un cours anormal. Ce risque est extrêmement limité, car des banques sont mandatées pour animer le cours des trackers en plus des échanges classiques entre particuliers et professionnels. Cela veut dire que la banque propose toujours de racheter ou vendre vos trackers. Elle fixe un cours d’achat et de vente, sachant que la valeur réelle du tracker est au milieu. Cela marche un peu comme l’échange de devises dans un aéroport.

Pour déterminer le cours limite auquel vous êtes prêt à acheter, il faut regarder ce que l’on appelle le carnet d’ordre.

Exemple du carnet d’ordre de l’ETF MSCI World d’Amundi (CW8)

Prenons l’exemple du carnet d’ordre du tracker monde d’Amundi :

carnet2

On ne peut voir qu’une partie du carnet d’ordre. Mais vous noterez qu’il y a plus de 10 000 trackers à l’achat et à la vente. Chaque jour, environ 15 000 unités de ce trackers sont achetées et vendues soit pour plus de 3 M€.

Dans cet exemple, avec un ordre au marché vous aller acheter le tracker à 216,17€. Soit le prix du vendeur ayant mis le cours de vente le plus bas. Si vous achetez plus de 378 unités, vous allez aussi acheter une partie au vendeur qui a mis un prix à 216,19€.

Si vous voulez prendre le moins de risque possible, vous pouvez passer un ordre avec comme cours limité, par exemple 216,2€. Cela veut dire que vous n’êtes pas prêt à acheter à plus de 216,2€.

En général ce n’est pas utile de donner ces limites, mais la bourse dans de très rares occasions peut avoir des comportements étranges, des problèmes informatiques, etc. Autant prendre le moins de risque possible.

Sachez que dans la ma formation sur la gestion passive et les ETF, j’explique très clairement comment passer un ordre avec sérénité et j’ai même filmé mon écran afin de vous montrer comment faire. J’explique et je montre aussi comment faire pour acheter des ETF dans le cadre d’une assurance vie.

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32 Comments

  1. Bonjour Édouard . J adore lire tout ce que vous écrivez . D ailleurs j ai acheté vos deux livres . Je viens juste de me lancer dans les ETF . Mon choix s est porté sur l ETF Amundi MSCI World CW8 . J ai juste une question . J ai lancé un ordre pour 5 CW8 a court limité . J ai reçu le mail de confirmation . Et je n en ai qu un sur mon PEA . Est ce normal ?

  2. Bonjour,

    Je souhaite tout d’abord vous féliciter pour vos 2 livres et ce site qui m’ont permis de découvrir l’univers des ETF.

    Voilà ma question est plutôt pratique et n’ayant à ce jour par encore placé d’ordre sur des trackers, je souhaiterais mieux comprendre la meilleure façon de procéder.

    Je souhaiterais acheter un tracker suivant l’indice s&p500 côté sur Euronext Amsterdam en Euros.

    Hors la difficulté est la suivante : le fait que le tracker côte pendant les heures d’ouverture d’Euronext alors que son cours de cotation varie pendant ce temps vu le différé des heures d’ouverture du marché américain.

    Si une forte baisse intervient par exemple vers 21h00 lors de la cotation US du s&p500 et que je souhaite me positionner sur cette baisse:

    1)comment prendre position et déterminer le prix d’achat limite ?
    2) quand placer l’ordre pour profiter de la chute et ne pas risquer que le cours remonte (au moment même ou le lendemain à l’ouverture de cotation du tracker sur Euronext) ?

    Je vous remercie d’avance pour votre réponse.

    Renzo

  3. Bertrand dit :

    Bonjour, un grand merci pour l’excellent livre et blog Epargnant 3.0, qui m’ont permis de demystifier le sujet et de passer a l’action !

    Enfin presque, car maintenant que j’ai repere mes 3 ETFs cibles (tous ISR/ESG) et constate le prix unitaire de l’un d’entre eux (250€), je me demandais si le montant des ordres (qui seront passes progressivement sur plusieurs mois, malheureusement manuellement car automatisation pas encore possible de ce que j’ai compris plus haut) pouvait correspondre :
    – a une fraction d’ETFs (comme il semble possible de le faire dans des actions) ? (ex. ordre a 300€ ou 600€)
    – ou uniquement un mutliple du prix unitaire (ex. ordre a 500€ ou 750€ ou 1000€)

    Cela avant de piloter plus finement et reequilibrer plus facilement son portefeuille, en evitant qq calculs d’epicier intermediaires sous Excel. Continuer l’excellent travail de vulgarisation en tout cas !

    1. Bonjour Bertrand,
      Merci pour votre message, il n’est pas possible d’acheter des fractions d’actions d’ETF ou d’actions sur PEA ou CTO, mais c’est possible en assurance vie

  4. Bonjour Edouard,

    Après avoir lu vos 2 livres (un grand merci !!) , j’ai ouvert un PEA chez bourse direct (très rapide), et souhaite à présent constituer le portefeuille ETF suivant, (j’ai 51 ans) :

    – 30% Lyxor S&P 500
    – 10 % Lyxor Nasdaq
    – 40% BNPP Stoxx Europe 600 C/D
    – 10% Lyxor Japon(topix) UCITS Distr
    – 10 % Amundi MSCI Emerging Markets

    Qu’en pensez-vous ?

    A bientôt.

    Stéphane

  5. Bonjour Édouard,
    ‘ai investi dans un tracker Lyxor CAC 40 Gross return dans le cadre d’une assurance-vie Fortuneo étant domicilié à l’étranger.
    Le prospectus du fonds disait 0.25 % mais après mettre renseigné, Fortuneo m’indique des frais des 0.75% et des frais d’ínvestissement et de désinvestissement de 0.1%.
    J’ai límpression que les frais vont amputer grandement la performance.
    Est-ce que vous pensez que c’est raisonnable où dois-je immédiatement retirer mes fonds ?
    Merci par avance pour votre retour et vos conseils ?
    Ric

    Ps : je n’arrive pas à recevoir votre livre sur les trackers

    1. Bonjour qui fait fois est ce qui est dans le DICI. Je vois mal comment Fortuneo pourrait dire le contraire.

  6. Stéphane dit :

    Bonjour,
    J’ai lu avec grand intérêt vos publications sur la gestion passive. Je souhaite véritablement me lancer dès la fin de ce mois.
    Toutefois j’ai quelques questions:
    Je suis Africain et je réside au Cameroun, serait-ce un désavantage pour moi vu que je compte investir sur un ETF monde côté sur EURONEXT comme AMUNDI ETF MSCI WR ou encore ETF World PEA de Lyxor.
    – deuxièmement concernant le PEA. dans mon cas suis je éligible au PEA?
    Mon risque serait il plus élevé à cause de la devise ou bien je n’ai rien à craindre vu que le Franc CFA est arrimé à l’Euro?

    1. Stephane, ci-dessous mon opinion a votre commentaire.
      Votre nationalite est elle un desavantage?
      Deux informations sont importantes lorsqu’il s’agit d’investir dans un ETF ou tout autre produit d’investissement: (i) avoir des ressources logées dans une banque et (ii) un broker qui exécutera vos ordres d’achat et vente. Votre nationalité, votre lieu de résidence et la devise utilisée ne sont pas directement importantes.
      Éligibilité au PEA?
      le PEA est un dispositif français qui permet aux clients avec des fonds loges dans une banque française de ne pas avoir leurs retours sur investissements fiscalises à taux plein. => Je pense que si vos fonds ne sont pas logés dans une banque française, vous n’êtes pas éligible.
      FCFA
      Votre question est-elle de savoir si vous courez un risque de devise? la réponse est oui car les revenus de votre investissement seront dans une devise (EUR, USD…) lorsque vos ressources seront en FCFA. l’arrimage du FCFA à l’Euro limite ce risque toutefois.

  7. Bonjour Edouard,
    J’ai pour habitude d’acheter le tracker AMUNDI 1 fois/mois le 15 du mois mais j’avoue que j’ai parfois des oublis de quelques jours (notamment durant les vacances) et j’aimerais pouvoir systématiser mes achats.
    Sur Bourse Direct, on a la possibilité de programmer des achats en sélectionnant le jour souhaité. Dans ce cas là, j’imagine que l’on a pas d’autre choix que sélectionner « ordre au marché » si on veut être sûr que son ordre soit bien effectif (et dans ce cas, l’ordre passe à l’ouverture à 9h?).
    Peut-on également passer plusieurs ordres anticipés successifs (genre le 15/07, le 15/08 le 15/09 etc etc (en tenant compte des jours fériés bien sûr) ?
    Ca permettrait une stratégie vraiment mais vraiment lazy….
    Merci d’avance pour la réponse.
    Cordialement

    1. D’ailleurs plutôt en passant son ordre à « la meilleure limite »

    2. Bonjour Thomas,
      Je ne sais pas trop, car je n’utilise pas cette fonctionnalité.
      Je rêve bien sûr aussi que l’on puisse un jour passer nos achats sur CTO et PEA de manière automatisée (comme sur une assurance vie)
      Bien à vous
      Edouard

  8. Serge BRUNIN dit :

    Bonsoir,
    j’ai lu qu’un ETF ne se vendait aps avant l’âge de départ en retraite.
    Or, je suis en retraite depuis 3 ans.
    Par ailleurs, la PV de ce tracker que vous préconisiez (AM.M.WOR.ETF EUR C) est à ce jour de 24 %.
    Que me conseillez vous ?
    Merci
    Cordialement

  9. Bonjour,
    Le CW8 contient environ 62% d’actions US, 12% d’actions européennes, 8% de Japon.
    Or on peut le voir descendre alors que ces zones cotent fortement dans le vert.
    Comment est-il calculé en temps réel et pourquoi cette différence ?
    Merci

  10. Francois dit :

    Bonjour Monsieur Petit.
    Merci pour votre blog passionnant.
    J’ai une question de vrais néophyte à vous poser : j’ai ouvert mon PEA chez Boursorama il y a quelques jours et j’ai décidé d’investir sur plusieurs ETF pour représenter au mieux le marché mondial. Mon intention première était de réaliser des versements réguliers de quelques centaines d’euros, mais j’ai cru comprendre que des frais fixes (frais de courtage) seraient prélevés à chaque opération (de l’ordre de 1 ou 2 € de mémoire).
    Si tel est le cas, n’ai-je pas intérêt à n’acheter qu’une seule fois, pour une grosse somme, afin de ne pas payer trop régulièrement ces frais ?
    Et comment devrais-je faire pour rééquilibrer ma répartition initiale en évitant de payer trop de frais ?
    Merci pour votre aide.

    1. Edouard Petit dit :

      Vous pouvez acheter tous les 3 mois plutôt que tous les mois. Mais ne faîtes pas un investissement d’un coup. Même si c’est statistiquement intéressant, c’est trop dur psychologiquement.
      Le rééquilibrage est fait une fois par an, donc il n’y a pas trop d’impact.

  11. Bonjour,

    Le cours actuel de l’AMUNDI UCITS ETF MSCI WORLD CW8 est à son plus haut historique : 238€ la part.
    Est-ce le bon moment de l’acheter même avec une stratégie à long terme ?

    Merci

  12. Bonjour,

    J’ai ouvert mon PEA chez boursorma et je souhaite me lancer dans l’aventure. Pour commencer, je souhaite acheter un ETF monde éligible au PEA et j’ai le choix entre 3 choix

    – AMUNDI ETF MSCI WR
    – LYXOR MSCI WOR PEA
    – AMUNDI ETF WORLD-B

    Ma question est la suivante comment savoir lequel acheter ? sur quel critère je dois me baser pour choisir un ETF.
    Par ailleurs si on prends l’exemple que vous donnez, si j’achète à 216.2 via un ordre à cours limité, combien aurai-je de qte ? et pour finir à quel moment revendre les ETF achetés.

    Merci d’avance

    1. Edouard Petit dit :

      Bonjour,

      Sur un PEA l’Amundi World CW8 est le moins cher, c’est celui qu’il faut prendre.
      Si vous l’achetez à 216 vous aurez une unitée. Sur CTO vous ne pouvez pas en acheter des uniotés séquables.
      Les ETF ne se revendent pas, sauf quand vous approchez de la retraite, afin de faire baisser le risque.

  13. Bonjour, ayant lu votre livre et étant completement néophyte, je me suis lancé de ce nouveau monde. J’ai alors ouvert mon PEA et cependant etant étudiant, j’ai cru comprendre qu’ouvrir uniquement une assurence vie serait le plus avantagueux pour moi et beaucoup plus simple

    1. Edouard Petit dit :

      Je pense que le PEA doit être ouvert dans tous les cas. Et le PEA a aussi dans votre cas de nombreux avantages que l’assurance vie n’a pas. Donc ce que l’on vous a dit est donc faux selon moi.

  14. Nicolas Gérard dit :

    Bonjour,

    Tout d’abord félicitations pour votre livre et vos articles très clairs et instructifs.

    Le monde de la bourse est encore tout nouveau pour moi et je me posais quelques questions.

    Vu que le mot d’ordre principal est la diversification pour limiter les risques, est-il judicieux d’investir dans différents ETF qui suivent le même indice comme le MSCI World? Par exemple prendre 50% de ce type d’ETF émis par Amundi et 50% par iShares.
    Qu’en serait-il si une société émettrice d’un tracker venait à disparaitre? Les fonds placés dans ce tracker seraient-ils perdus?

    Je vous remercie d’avance de m’éclairer sur le sujet,

    Cordialement,

    Nicolas Gérard

    1. Edouard Petit dit :

      Bonjour,

      Oui, la diversification a toujours du bon. Mais vous pouvez pas mettre d’iShares World sur le PEA (car à réplication physique). Donc ce sera Lyxor et Amundi.

      Pour les risques sur les ETF, j’ai écrit spécifiquement un article sur le sujet : Les risques des ETFs. L’article est plutôt ardu mais vous trouverez des éléments de réflexion.

      Bien à vous

  15. Philippe dit :

    Bonjour
    Merci pour toutes ces infos,
    J’ai une question de néophyte :
    Un tracker monde courant 219€ environ, comment puis-je faire pour y investir disons 150€/ mois? Si je ne me trompe, je ne peux pas acheter une partie du tracker?Et pourtant il faut bien lisser l investissement.
    Merci d’avance et belle journée à vous

    1. Edouard Petit dit :

      Bonjour,

      Vous avez plusieurs choix:
      – Investir tous les deux ou trois mois plutôt que tous les mois (franchement ça n’a pas d’impact, j’ai même écrit un article sur le sujet)
      – Choisir plutôt l’ETF World PEA de Lyxor, dont la part vaut ~14€

      Bien à vous

    2. Wilfried dit :

      Bonjour

      Je suis également africains résidant au Ghana.. J’ai des difficultés à trouver un broker ou une banque qui puisse m’acompager dans mon élan… Si vous avez des recommandations en ce qui concerne l’Afrique je suis preneur

      Merci

  16. RatRaceur dit :

    Bonjour,

    Pour une personne non imposable, privilégier le CTO ? Le PEA est une « niche fiscale » ou elle doit ouvrir quand même un PEA.

    Merci.

    1. Edouard Petit dit :

      Le PEA n’est intéressant que si vous êtes fiscalisé. Vous avez plus de choix sur le CTO.
      Cependant, vous serez peut-être fiscalisé un jour. Si c’est une possibilité vous pouvez ouvrir un PEA juste pour prendre date. Il y a un montant minimum pour ouvrir un PEA, mais ça peut valoir le coup.

      1. RatRaceur dit :

        Je vais ouvrir les deux, merci de m’avoir répondu.

  17. Bonsoir,

    J’ai décidé de me lancer dans l’achat du portefeuille.
    Cependant, je ne sais pas trop comment acheter le tracker. J’ai un PEA chez Binck.fr et je vois donc que je peux faire des ordres conditionnels pour faire des ordres à cours limités. Pour commencer, lors de ma recherche « CW8 » dans leur moteur de recherche, j’ai deux propositions :
    – Symbole CW8 ISIN FR0010756098 qui cote à la bourse de Milan
    – Symbole FR311026 ISIN FR0010756098 qui cote à la bourse Euronext Paris
    Il faut bien que j’achète toujours les trackers cotés sur Euronext Paris?

    Ensuite, comme vous l’avez écrit, le marché est animé par des professionnels. Est-ce que cela vaut le coup que j’essaie de faire des ordres conditionnels sur Binck pour acheter à cours limité? Ou je peux faire des ordres au marché? Si cours limité, comment vous déterminez la limite?
    et enfin, quand réalisez-vous vos ordres? Dès que les revenus tombent? milieu du mois? 1er tiers du mois? Une heure à privilégier?

    Merci d’avance,

    Jean D

    1. Edouard Petit dit :

      Bonjour,

      Oui les ETF peuvent être proposés sur plusieurs bourses. Il est plus que probable que vos frais de courtage sur la bourse française (Euronext) sont nettement inférieurs à ceux des bourses étrangères. Il faut donc privilégier Euronext (en tout cas, dans la majorité des cas. Mais si vous prenez des trackers « mainstream » ce sera le cas).

      Théoriquement, vous pouvez acheter les ETF au marché car il y a une bonne liquidité (en plus vous allez choisir des trackers « classiques », avec un bon encours et une bonne liquidité). Mais comme je le dis dans l’article, il existe de très rares cas (flash crash, mais qui touchent aussi les actions), on ca peut vous faire acheter beaucoup trop cher ou vendre à un prix dérisoire. Il vaut donc mieux passer des ordres « limites ». Pour un achat par exemple, ca veut dire légèrement au dessus du prix du vendeur vendant le moins cher. Dans l’exemple que je donne dans l’article légèrement au dessus de 216,170.

      Le jour de passage de l’ordre dans le mois n’a pas une influence démentielle. En revanche, il vaut mieux essayer de ne pas acheter à l’ouverture et à la cloture (on ne voit pas vraiment le carnet d’ordre) et dans les heures d’ouverture de la bourse cible. Par exemple, si vous achetez un tracker sp500, il faut acheter après 16H heure française. Pour un tracker monde, je dirais aussi après 16H car une grosse partie de l’ETF est US.