Comparatif des meilleurs PER
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Les 4 meilleurs PER (Plan Epargne Retraite) du marché : comparatif 2021

Quel est le meilleur PER ? Le PER est-il une bonne solution pour vous ? Ce sont certainement des questions que vous posez, car vous avez entendu dire ou vu dans la presse que le PER (Plan d’Epargne Retraite) permettait une réduction d’impôt importante tout en préparant votre retraite. C’est d’ailleurs probablement un des meilleurs dispositifs de défiscalisation aujourd’hui.

La création du dispositif du PER est relativement récente et vient en remplacement d’autres dispositifs (PERP, Madelin, Article 83, etc.). Le gouvernement a cherché à simplifier et optimiser les différents dispositifs d’épargne retraite existante. Parmi les nouveautés : la possibilité d’avoir une réduction d’impôt dans un nombre de cas plus important, et une sortie en capital plutôt qu’en rente. Ce sont d’excellentes choses, même si le dispositif reste relativement complexe.

Pendant plusieurs mois après la création de cette enveloppe fiscale, les contrats proposés étaient plutôt médiocres. Mais s’il existe encore de très nombreux produits très moyens, il existe désormais quelques solutions vraiment intéressantes.

Je pense que vous désirez déjà connaître quels sont les meilleurs PER. Sur le podium en photo en tête de cet article, vous ne voyez que les 3 premiers du comparatif, alors qui est le 4e ?

Les meilleurs PER disponibles sont à mon sens :

CONTRATVERSEMENT INITIALDEMANDE DE DOCUMENTATION
1Linxea Spirit PER500 €Documentation PER Linxea Spirit
2PER Placement Direct900 €Documentation PER Placement Direct
3Linxea Suravenir PER1000 €Documentation Linxea Suravenir PER
4Yomoni PER1000 €Documentation Yomoni PER
Les meilleurs PER

Tout comprendre sur le PER (Plan Epargne Retraite)

Qu’est-ce que l’épargne retraite ?

Les dispositifs d’épargne retraite sont des produits spécifiquement dédiés à l’épargne pour la retraite. On épargne régulièrement des sommes et on les investit sur des supports d’investissements en actions, en obligations ou autres, souvent au travers de fonds. Comme pour l’assurance vie, on appelle cela des Unités de Compte et on peut avoir aussi accès à des fonds en euros.

C’est de la retraite par capitalisation.

À part dans certains cas, il n’est pas possible de toucher l’argent avant la retraite. C’est une épargne qui a pour objectif de compléter vos ressources financières à la retraite. Ces ressources peuvent être versées en une fois sous forme de capital ou sous forme de versements réguliers. Ces versements réguliers s’appellent une rente, et s’ils cessent à votre décès, cela s’appelle alors une rente viagère.

Les anciens dispositifs d’épargne retraite

Jusqu’ici les différents dispositifs étaient assez nombreux.

Le PERP

Le PERP (Plan d’Epargne Retraite Populaire) est un produit qui ressemble à l’assurance vie, mais il est bloqué jusqu’à la retraite (sauf cas exceptionnels). En contrepartie les sommes versées sont déductibles de votre revenu imposable (dans une certaine limite). Une fois à la retraite le capital accumulé est converti en rente (un flux d’argent mensuel), et est imposé comme un revenu. Tout le monde peut ouvrir un PERP.

L’obligation de sortir en rente et les frais souvent très élevés limitaient son intérêt.

Le PERCO

Le PERCO (Plan d’Epargne Retraite Collectif) est un dispositif de retraite mis en place par certaines entreprises pour favoriser l’épargne des salariés en vue de la retraite. D’ailleurs, il n’est pas rare que les entreprises abondent les sommes que leurs employés épargnent sur ce dispositif. Ici aussi, les sommes sont bloquées jusqu’à la retraite sauf exception.

Cependant, il n’y a pas de réduction d’impôt au départ. En revanche, on peut toucher son capital en une fois (et non uniquement en rente) au moment du départ à la retraite, et les plus-values ne sont pas imposées (on paye “uniquement” les contributions sociales, soit un peu plus de 17%).

C’est souvent un dispositif relativement intéressant (si la qualité des fonds proposés est correcte, ce qui n’est malheureusement pas toujours le cas).

L’Article 83

L’Article 83 est un dispositif d’épargne retraite mis en place par certaines entreprises pour certains de leurs salariés. Comme d’habitude les sommes sont bloquées jusqu’à la retraite, sauf exception.

Ici, on ne peut sortir qu’en rente. Les apports sont composés de versements obligatoires (par l’entreprise et le salarié), et des versements optionnels par le salarié. Les cotisations versées sont déductibles des revenus pour le calcul de l’impôt, mais la rente à la sortie est imposée.

Les contrats loi Madelin

Le contrat Madelin est le dispositif d’épargne retraite destiné aux travailleurs non-salariés (dirigeants de société type SA/SARL, médecins, avocats, etc.). Une spécificité est l’ajout de clauses liées à la prévoyance (incapacité de travail, décès, etc.) et perte d’emploi subie. Les versements sont défiscalisés, mais la rente est fiscalisée.

Le PER est largement supérieur au Madelin et il sera souvent très intéressant de transformer et transférer son Madelin en PER.

Le nouveau fonctionnement : le PER

Les types de PER et les enveloppes du PER

Les différents dispositifs décrits précédemment n’existent plus (ou sont en train de disparaître, mais on peut avoir des anciens contrats). Ils se retrouvent au sein d’un unique PER (Plan Epargne Retraite). Mais au sein de différents compartiments.

Il existe les PER Individuels (PERIN) ouverts « volontairement » par l’épargnant, pendant sa vie professionnelle qu’il soit salarié ou travailleur indépendant, les PER d’entreprise facultatifs (PEREC ou PERCOL) et les PER d’entreprises obligatoires (PERO ou PERCAT).

Au sein de chaque PER les sommes sont classées au sein des compartiments suivants :

  1. Les versements volontaires
  2. Les sommes liées à l’épargne salariale (issues de l’intéressement, de la participation, du compte épargne temps, etc.)
  3. L’épargne obligatoire (ce qui correspond à l’Article 83)

Naturellement, il n’y a pas tous les compartiments dans chacun des types de PER. Par exemple, il n’y a pas de compartiment versement obligatoire, dans un PER Individuel.

La sortie du PER

Les cas de déblocage sont étendus

Le PER est un produit d’épargne retraite. On est donc incité à le garder jusqu’à la retraite. Les cas de déblocages sont peu nombreux, mais ils ont été étendus par rapport aux anciens dispositifs.

Les cas de déblocages avant la retraite sont les suivants :

  • décès du conjoint ou du partenaire de Pacs,
  • invalidité du titulaire, de son conjoint ou partenaire de Pacs, de ses enfants,
  • situation de surendettement,
  • expiration des droits à l’assurance chômage,
  • liquidation judiciaire de l’entreprise du titulaire.

Il est possible de débloquer son épargne pour l’acquisition d’une résidence principale, mais uniquement pour les fonds issus des versements volontaires de l’épargnant ou de l’épargne salariale. C’est tout de même une excellente nouvelle pour les épargnants.

Le PER est finalement assez souple sur les déblocages anticipés.

Sortie en rente ou en capital

L’épargnant peut récupérer son argent au moment de son départ à la retraite soit en capital soit en rente viagère, c’est-à-dire un versement mensuel jusqu’à son décès.

La sortie en capital n’est possible que pour les versements volontaires ou les versements issus de l’épargne salariale. C’est tout de même une énorme avancée, car on ne pouvait pas sortir en capital d’un PERP.

La sortie en capital (que l’on peut d’ailleurs échelonner) est le vrai plus du PER.

La fiscalité des PER

La fiscalité des versements volontaires

La fiscalité des PER ne dépend pas des types de PER (PERIN, PEREC ou PERO), mais de la nature des versements (volontaires, épargne salariale, ou obligatoire).

Il est possible de faire des versements volontaires déductibles du revenu imposable. Le problème c’est que, dans ce cas, la sortie (qu’elle soit en rente ou en capital) sera imposée :

  • La part des retraits issue des versements est imposée à l’imposition progressive sur le revenu
  • Les plus values (et dividendes) sont imposés à la flat tax de 30%

Imaginons que vous mettiez 10 000 euros et que vous êtes imposés à 41%, vous allez faire une économie d’impôt de 4100 euros immédiatement. Cependant, on vous les reprendra à la sortie du dispositif. Et vous payerez aussi des impôts sur les plus-values si ces 10 000 euros se développent correctement.

Le gain est donc moins important que prévu, mais tout de même très important, dès lors que :

  • vous avez un taux marginal d’imposition élevé, c’est-à-dire supérieur ou égal à 30%. Cette imposition commence à un revenu de 25 711 euros pour un célibataire. En effet, grâce à l’économie d’impôt au départ on peut plus investir et faire travailler plus d’argent. L’imposition différée a du bon.
  • vous prévoyez une baisse d’imposition à la retraite. En effet, vous devriez rembourser les sommes en se basant sur une tranche marginale d’imposition moins élevée. Dans le cas précédent, vous devriez rembourser seulement 3000 euros si votre TMI (Taux Marginal d’Imposition) passait à 30%.

Il est tout de même possible de refuser la déductibilité des versements volontaires du revenu imposable. Et contre intuitivement, cela peut être une solution pas si bête dans certains cas.

Il faut retenir que le PER est un dispositif où l’Etat vous fait une avance sur vos impôts. Et de ce fait vous avez un capital beaucoup plus important qui travaille. Le gain est significatif lorsque vous un taux marginal d’imposition supérieur ou égal à 30%, et a fortiori à 41% ou 45%. Le gain est aussi encore supérieur si vous avez une baisse de taux marginal d’imposition à la retraite.

La fiscalité de l’épargne salariale et des versements obligatoires

Les sommes issues de l’épargne salariale sont exonérées d’impôt sur la plus-value en cas de sortie en capital (on paye “uniquement” les prélèvements sociaux). En cas de sortie en rente, il y a fiscalisation.

La rente issue des versements obligatoires est fiscalisée.

Oui, je sais, il faut relire plusieurs fois pour bien comprendre … simplification quand tu nous tiens.

L’optimisation fiscale de la succession

Un avantage méconnu du PER est que la déduction fiscale initiale qui doit être remboursée au moment où l’on récupère le capital, n’a pas à être remboursée lorsque l’on décède et que l’on a encore du capital sur le plan.

Le PER est donc aussi un outil d’optimisation fiscal !

Les inconvénients du PER

Le PER présente un certain nombre d’inconvénients importants. Il est important de ne pas les minimiser, et de comprendre pourquoi on investit dans un PER.

Une déduction fiscale moins importante qu’imaginée

La déductibilité fiscale des versements est seulement une avance. Comme nous le disions précédemment, le PER est intéressant uniquement lorsque vous avez un taux marginal d’imposition supérieur ou égal à 30%.

Des ETF sur les PER sans frais d’entrée ?

Peu de PER sans frais d’entrée ne propose des ETF à ce jour. En moyenne, les ETF vont surperformer les Unités de Compte historiques de la différence des frais, soit à peu près 1,7 point par an ! C’est absolument énorme. Il faut donc absolument privilégier les quelques contrats qui permettent d’investir en ETF (aussi appelés trackers).

Ce comparatif peut donc vous aider à choisir le meilleur PER.

Un produit tunnel

On souscrit à un produit tunnel. C’est-à-dire que l’on s’engage sur des années voire des dizaines d’années. Est-ce que les assureurs s’engagent à vraiment maintenir les frais et leur offre sur d’aussi longues durées ? Est-ce que l’Etat s’engage à ne pas changer les règles du jeu en cours de route ?

L’instabilité fiscale est forte en France. Il n’y a pas moyen de connaître les modalités de l’impôt sur le revenu dans 30 ans. Et on est bloqué avec son PER … (contrairement à une assurance vie ou un PEA).

Mais l’économie d’impôt vient justement parce qu’il y a un engagement long.

Une complexité non négligeable

Cet article ne présente qu’une synthèse du fonctionnement du PER. Il s’agit d’un dispositif complexe.

Les meilleurs PER

Les meilleurs PER disponibles sont à mon sens :

  1. Linxea Spirit PER
  2. Le PER de Placement-Direct.fr
  3. Linxea Suravenir PER
  4. Yomoni PER

Le tableau récapitule les principes pas caractéristiques de ces PER, qui tirent leur épingle du jeu.

N°1 : Linxea Spirit PER

C’est pour moi le meilleur PER tout simplement !

Ses avantages sont les suivants :

  • Les frais de seulement 0,5% par an sur les Unités de Compte, alors que les meilleurs PER en autonomie sont à 0,6% par an. C’est utile, car comme on investit sur un horizon de temps long sur un PER, on est majoritairement en unités de compte.
  • Une très bonne liste d’ETF, avec certains ETF vraiment peu chers que l’on trouve rarement ailleurs. Par exemple :
    • Amundi Index Solutions – Amundi S&P 500 UCITS ETF C EUR à 0,05% par an
    • Amundi Index Solutions – Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR à 0,18% par an
  • Un bon fonds en euros

Par ailleurs, pour ceux que cela intéresse, ce PER donne accès à de nombreuses SCPI, à des fonds de private equity (des sociétés non cotées) et même à des titres vifs (vous pouvez investir en direct dans Apple, Google ou LVMH).

Il est vraiment possible de diversifier les différents types de support d’investissement.

Sachez aussi que l’adhésion est très simple, car elle se fait 100% en ligne (si vous êtes résident fiscal français et c’est un contrat ouvert pour un majeur).

Enfin, il y a des options de gestion très utiles, en particulier : l’investissement progressif et le rééquilibrage automatique. Vos investissements sont alors quasiment en pilotage automatique. C’est vraiment très utile !

Vous pouvez opter pour la gestion pilotée à la place de la gestion libre. Cependant, cela ne me paraît pas une bonne option. Il vaudra mieux se tourner vers un vrai spécialiste de la gestion pilotée sur fonds indiciels comme Yomoni, dont nous parlons dans quelques paragraphes.

Le minimum pour ouvrir ce contrat est de 500 euros. C’est donc le contrat le plus accessible. Par la suite, le versement minimum est de 100 euros (50 euros par support).

C’est le contrat de PER que j’ai choisi d’ouvrir. Il va me permettre d’être exposé aux marchés boursiers tout en ayant une optimisation fiscale forte et en payant des frais (de gestion et internes aux ETF) très bas. L’ouverture du contrat et le premier versement a été très simple. Tout s’est fait en moins de deux semaines.

Si vous décidez de prendre un Plan d’Epargne Retraite, il faut, à mon avis vous pencher sérieusement sur Linxea Spirit PER. N’hésitez pas à télécharger la documentation en cliquant sur le bouton ci-dessous.

N°2 : PER Placement Direct

Le PER de Placement Direct a de très nombreux avantages, dont celui de proposer une longue liste d’ETF (bien sélectionnés) ! Ce PER est géré par Swiss Life Assurance et Patrimoine, un assureur de premier plan.

Les principales caractéristiques sont :

  • 0% de frais sur versement et sur les arbitrages
  • Seulement 0,60% / an de frais de gestion sur encours en gestion libre
  • Une excellente liste d’ETF
  • Un excellent fonds en euros

La liste des supports d’investissement disponible est impressionnante, mais, il faut, à mon avis se concentrer sur les fonds en euros et les ETF (et dans un deuxième temps les SCPI).

Les fonds euros ont eu une performance excellente. Elle dépend à la fois du montant sous gestion et du pourcentage de fonds en euros par rapport aux unités de compte.

Taux d’UCEncours < 250kEncours > 250k
inférieure à 30%1,1%1,3%
entre 30% et 40%1,7%1,9%
entre 40% et 60%2,2%2,4%
supérieure à 60%2,7%2,9%
Rendement des fonds en euros du PER Placement Direct en 2020

Taux d’UCEncours < 250kEncours > 250k
inférieure à 30%1,3%1,5%
entre 30% et 40%1,8%2%
entre 40% et 60%2,3%2,5%
supérieure à 60%2,8%3%
Rendement des fonds en euros du PER Placement Direct en 2019

Étant donné que l’épargne long terme, est un placement de long terme. Il n’est pas absurde d’avoir une allocation en unités de compte (en ETF actions) élevée. On arrive à un rendement du fonds en euros en 2020, avec une allocation en Unité de Compte supérieure à 60%, de 2,7% pour un encours inférieur à 250 000 euros et de 2,9% pour un encours supérieur à 250 000 euros ! C’est, à mon avis, difficilement égalable.

À noter qu’il est possible de souscrire en ligne. Mais vous pouvez déjà télécharger la documentation pour en savoir plus sur ce contrat.

Comme pour l’assurance vie Darjeeling de Placement Direct et Swiss Life Assurance et Patrimoine (voyez mon article ici sur Darjeeling), il s’agit d’une autre opportunité à ne pas manquer. L’assurance vie et le PER sont très complémentaires.

N°3 : Linxea Suravenir PER

Encore un excellent produit de Linxea, le PER en partenariat avec l’assureur Suravenir, filiale du Crédit Mutuel Arkea.

Les avantages de ce PER sont :

  • Des frais de gestion contenus à 0,6% par an
  • Plus de 50 trackers disponibles (parmi de très nombreux autres supports d’investissement)
  • Un bon fonds en euros
  • La possibilité de faire un rééquilibrage automatique. Une option de gestion vraiment pratique, malheureusement absente de nombreux contrats.
  • Une souscription au contrat en ligne (si vous êtes majeur et résident fiscal français)

N°4 : Yomoni Retraite

Yomoni Retraite a la meilleure offre quand il s’agit de gestion déléguée. Vous n’avez plus rien à faire, Yomoni s’occupe de toute la gestion : ils vous aident à définir votre profil de risque et pilotent votre épargne au fur et à mesure que vous vous rapprochez de la retraite.

Ce sont des spécialistes des ETF. L’équipe de gestion choisit les meilleurs trackers parmi un pool de 5 000 ETF.

Par ailleurs, l’interface utilisateur est vraiment agréable. Vous allez vous en apercevoir dès les premiers pas sur leur site. Tout se fait en ligne bien évidemment.

Les frais totaux du contrat, y compris sur les unités de compte, sont entre 1,4% et 1,6% par an. C’est plus que pour la gestion en autonomie, où vous aurez des frais annuels légèrement inférieurs à 1% par an. Mais vous n’avez plus rien à faire (jusqu’à la retraite). Une tranquillité d’esprit qui n’est pas négligeable.

C’est largement moins cher que pour les autres gestions pilotées, qui ont un coût supérieur à 2,5% par an et qui peut avoisiner 4% par an ! Les performances du contrat Yomoni Retraite seront donc bien meilleures.

Les autres façons d’épargner pour votre retraite

Il est tout à fait possible d’épargner pour sa retraite sans choisir un produit qui vous empêche de sortir votre capital avant la retraite (sauf exception). Cela s’appelle simplement investir. Et les possibilités sont extrêmement nombreuses. Bien investir dans l’immobilier, c’est épargner pour sa retraite. Bien investir en actions, c’est épargner pour sa retraite.

PER, PEA et assurance vie

Deux dispositifs fiscaux me paraissent très intéressants :

  • Le PEA (Plan d’Epargne en Actions) a à la fois une fiscalité attractive et des frais très contenus. En plus, vous avez accès à de nombreux ETF. Il est tout à fait possible de faire de la gestion passive performante en utilisant le PEA.
  • L’Assurance Vie a des frais un peu plus élevés que le PEA, mais une fiscalité un peu moins attractive pour les retraits hors décès. Cependant, l’assurance vie est plus souple que le PEA et est très intéressante lorsque l’on a des enjeux de succession. Les meilleures assurances vie donnent accès à de nombreux ETF. Tout comme sur le PER il est possible d’avoir une gestion déléguée sur ETF grâce aux robo advisors.

Ce sont d’excellents compléments au PER.

Conclusion pour l’Épargnant 3.0 : comment choisir le meilleur PER ?

Le PER pour les ménages fortement imposés (TMI supérieur ou égal à 30%)

De manière générale, il faut toujours être prudent sur les produits défiscalisant. Ils sont rarement gagnants. L’État et les intermédiaires récupèrent rapidement ce que vous croyez avoir économisé.

Le PER est un produit très intéressant si vous êtes dans une tranche d’imposition élevée (supérieure ou égale à 30%) et encore plus si vous prévoyez d’être dans une tranche d’imposition basse à la retraite.

Ce taux marginal d’imposition de 30% commence dès lors que vous avez des revenus supérieurs à 25 711 euros par an pour un célibataire.

Malheureusement, les versements ne sont pas défiscalisables à l’infini. On ne peut déduire de ses impôts que 10 % du revenu net de l’année précédente (dans la limite de 31 786 euros). Mais si vous n’avez pas utilisé les années précédentes ou pouvez faire un plus gros apport.

Le PER pour les indépendants

De nombreux indépendants ont contracté des contrats Madelin de mauvaise qualité. L’option est de passer sur un des PER de ce comparatif. C’est vraiment une bien meilleure solution dans la majorité des cas.

Les indépendants doivent absolument (et encore plus que les salariés) préparer de manière efficace leur retraite.

Les plafonds sont supérieurs à ceux des salariés (10% des revenus professionnels, dans la limite de 75K€).

Ne pas négliger les compléments

Il ne faut pas être attiré uniquement par la baisse d’imposition au départ. Il existe d’autres dispositifs très intéressants, notamment grâce à leur fiscalité à la sortie.

Si vous êtes avec un taux maximal d’imposition supérieur ou égal à 30%, ce seront des compléments. Si vous avez une tranche marginale d’imposition (strictement) inférieure à 30%, ce seront des alternatives.

J’ai cité le PEA et l’assurance vie.

Par exemple, n’hésitez pas à télécharger la documentation l’assurance Vie Darjeeling en suivant ce lien, c’est une excellente solution.

Choisir parmi les meilleurs PER : frais bas et ETF

Les épargnants qui auront bien compris les avantages et inconvénients du Plan d’Epargne Retraite, auront tout intérêt à choisir un produit de qualité et avec des frais de gestion contenu.

Les possibilités sont les suivantes (cliquez sur les liens pour télécharger les documentations).

Les meilleurs PER en 2021 :

  1. Linxea Spirit PER
  2. PER Placement Direct
  3. Linxea Suravenir PER
  4. Yomoni PER

Je vous souhaite le meilleur pour votre épargne … et surtout pour tout le reste.

Questions fréquentes sur le PER (Plan d’Epargne Retraite)

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70 Commentaires

  1. Bonjour
    Concernant la sortie en capital :
    Les 3 PER de Linxea et le PER de placement direct ne prévoient pas de rachat partiel dans leurs conditions générales ou notices. J’ai téléphoné à Linxea, ce serait un oubli. Méfiance quand même.
    Yomoni PER cependant prévoit ce cas.
    Par exemple si l’on cotise 4000€ par an pendant 20 ans, on se retrouve à sortir 80 000€ d’un seul coup en capital. De quoi battre des records avec sa tranche marginale d’imposition (TMI) !
    Concernant les plus-values, le problème est moindre, car on est sur le régime de la flat tax (17,2%+TMI plafonnée à 12,8%).

    1. solution partielle à ce problème (si c’en est un) : ouvrir des nouveaux contrats tous les ans.

    2. erratum, la “liquidation fractionnée en capital” est possible sur tous les PER. Il s’agit de l’équivalent du rachat partiel des assurances vie.

  2. Herve Rey dit :

    Bonjour
    Merci avant tout pour le partage de toutes ces informations.
    Je comprends qu’un classement des PER résulte d’une analyse détaillée et complexe, toutefois et a premiere vue, je ne vois pas pourquoi le PER Placement Direct ne prend pas la tete de votre classement.
    Meme si le PER est un investissement long terme ou les UC/ETF seront favorisés (imaginons 60%ETF contre 40% fond euros), je ne vois pas comment le 0,1% de difference de frais sur la gestions des ETF peut contrebalancer le grand écart de rendement noté sur les fonds euros.
    Est ce que je rate quelque chose?
    Je vous remercie d’avance
    Cordialement
    Hervé

    1. Bonjour Hervé,
      j’ai beaucoup hésité à les mettre ex aequo. Le PER a un avantage surtout si on est lourdement investi en UC (actions), comme vous le dîtes. Certains ETF sur Spirit sont aussi moins chers (mais attention cela ne se retrouve pas toujours sur les performances).
      Donc vous n’avez pas raté quelque chose je pense.
      Il faut dire aussi que j’aime bien Linxea qui a plusieurs offres excellentes (et son service client est excellent aussi).
      J’ai ouvert un PER Spirit et je vais en ouvrir un aussi chez Placement Direct, je vais donc pouvoir comparer l’expérience client précisemént.
      En fait, je pense que la bonne recommandation c’est d’ouvrir les 2 ; comme ça on est certain d’avoir deux excellents produits sur le long terme …
      Bien à vous
      Edouard

    2. Vu la site des PER du marché ci-dessous, je pense comme Edouard que Linxea Spirit PER est le meilleur, selon le critère : ETF + frais de gestion annuels au minimum.
      https://www.francetransactions.com/per-plan-epargne-retraite-206/comparatif-per.html
      On peut noter AMPLI PER liberté à 0,4% (en réalité 0,45%) dans cette liste, mais il n’offre pas un ETF World.
      Encore une fois je ne vois pas l’intérêt de mettre des fonds en euros sur un PER, car c’est le placement de long terme par excellence. A moins, bien sûr, que l’on soit proche de la retraite.

  3. Bonjour,
    je trouve l’article très intéressant. Cependant, il manque des données concernant les frais d’arrérage et les frais sur encours de la rente. Pour le PER LInxea Spirit ( 2% et 0,5%) et pour le PER Suravenir (“seulement” les frais sur encoure de la rente de 0,8%)
    En effet en souscrivant un produit tunnel, c’est important de regarder les frais en entrée et les frais de gestion mais aussi les frais à la sortie car nous sommes sur un produit tunnel et quoi qu’on fasse, les assureurs ont la main sur notre argent.

    Cordialement

    1. Avant d’envisager de sortir en rente, il faut calculer si c’est intéressant par rapport à une sortie en capital. Quelqu’un a-t-il fait le calcul et pourrait nous éclairer? Car le MSCI World a une performance de 7,4% net d’inflation par an en moyenne, entre 1970 et 2020. La rente sert en moyenne aux alentours de 4% du capital, si ma mémoire est bonne. L’espérance de vie étant de 85 ans, si on sort 4% du capital entre 65 ans et 85 ans, au bout de 20 ans le capital subsiste pour ses héritiers, et est même quasiment doublé net d’inflation. Avec la rente, ce capital disparait. Certes, avec la rente, vous avez un avantage fiscal.
      https://www.la-retraite-en-clair.fr/preparer-financierement-retraite/essentiel-solutions-epargne-retraite/fiscalite-plans-epargne-retraite
      A comparer sur tableur.

      1. Oui, il faudrait un tableur. Cependant, je pense que d’un point de vue conceptuel, on peut se dire que la rente est intéressante si et seulement si on dépasse l’espérance de vie moyenne. C’est un pari sur sa longévité.

        1. J’ai fait le calcul au tableur : le site ci-dessous indique pour un homme de 65 ans une rente de 4,9% en 2021 et 6,66% en 2041.
          https://www.planete-patrimoine.com/Gestion-de-Patrimoine/Outils-de-calcul/Simulateur-Calcul-Rente-Viagere.html
          La rente est un peu plus intéressante fiscalement que la sortie en capital, voir site ci-dessous : 27% contre 30% pour un TMI à 30% et 9,9% contre 11% (capital) et 28,2% (intérêts) pour un TMI à 11%.
          https://www.previssima.fr/question-pratique/quelles-cotisations-sociales-sur-les-rentes-des-contrats-retraite.html
          Le MSCI World a une progression moyenne de 9,8% sur les 51 dernières années. Restons prudents et ne retenons que 9%. En sortant 6% du montant du PER tous les ans, et en augmentant ces sorties de 2% par an, au bout de 20 ans le capital du PER a progressé de 40%. La sortie en capital battrait donc la rente, quel que soit l’âge. Mais évidemment, une sortie en capital n’est pas de tout repos : des effondrements boursiers ne manqueront pas de se produire et faire peur à celui qui opte pour cette stratégie.

    2. Il faut prendre le PER du marché le plus performant du moment.
      Il ne faut pas oublier que le transfert est gratuit au bout de 5 ans de détention.
      Au moment de la retraite, si l’on est intéressé par la rente, on peut transférer son PER vers un autre PER qui offre la meilleure rente.

      1. Bien vu ! A explorer (ça parâit un peu “facile” comme ça, mais les solutions les plus simples et les plus évidentes … ne sont pas toujours utilisées)

    3. Bonjour,
      merci. Je vous rejoins, on pourrait parler de la rente, et de ses frais.
      Cependant c’est un sujet compliqué (les tables de mortalité, le taux technique, les frais, etc.), et donc je n’ai pas inclus ça dans l’article.
      Par ailleurs, j’ai l’impression que la sortie en capital intéresse plus les épargnants que la sortie en rente.
      Vous préférez la rente (en tout cas pour votre cas)?

  4. 5 points :
    1) le PER est une épargne bloquée jusqu’à la retraite. C’est donc une épargne de long terme, on pourra y mettre des fonds rentables mais risqués, tel que les ETF suivant MSCI world, l’indice faisant en moyenne 11,2%/an entre 1970 et 2019.
    2) l’intérêt de ce produit se calcule au tableur, par rapport au PEA, à l’AV, le CTO, etc. Si l’on a un taux marginal d’imposition (TMI) inférieur à 30%, le PER a peu d’intérêt, et est même carrément battu par le PEA et l’AV avec abattement. Mais, si, à la retraite, on change de tranche d’imposition (p.ex. passage de 30% à 11%), le PER est intéressant. Par exemple, à TMI constant de 30%, le PER avec ETF World bat le PEA avec ETF World de 8% environ.
    3) il faut le savoir, on peut basculer les PER d’entreprise PERCOL et PERO sur un PER individuel si on a quitté l’entreprise, et que la nouvelle ne dispose pas de PERCOL et de PERO.
    4) attiré par les frais de 0,3%, j’ai souscrit Yomoni PER au 31/12/20, profil “dynamique” (risque maximum). Mon contrat fait 14,9% au 11/08/21. Un ETF World fait 20,9% sur la même période. Dans ces conditions, je ne suis pas sûr que Yomoni PER mérite la 4ème place. Le problème de Yomoni PER, c’est la gestion pilotée imposée, avec des fonds imposés.
    5) Si l’on n’est pas content d’un PER, on peut le transférer, avec 1% de frais maximum, et 0% après 5ans.

    1. concernant le point 3), si l’on n’a pas quitté son entreprise, il est possible de transférer un PERCOL vers un PER individuel tous les 3 ans. En revanche, bizarrement, cela ne semble pas possible pour un PERO. Ces PERCOL/PERO d’entreprises ne sont souvent pas terribles (pas d’ETF…). Quoi qu’il en soit, la performance des fonds proposés sur les PER d’entreprise peut être comparée avec la performance des ETF World sur les sites Quantalys ou Morningstar. D’où l’intérêt d’effectuer un transfert vers un PER du marché performant, dès que cela est possible.

    2. 11,2%/an entre 1970 et 2019, c’est la moyenne des performances annuelles. Le chiffre à retenir est plutôt la performance annuelle moyenne du MSCI World, 9,7% sur la période. Ce chiffre est d’ailleurs identique à celui annoncé dans l’épargnant 3.0 édition 2016. Désolé pour cette imprécision.

  5. Merci Edouard pour votre article.
    Pour information, sur Linxea Spirit le versement programmé sur les ETF n’est pas accessible en gestion libre.
    Les versements sur les actions en direct : coût => 0.6% à l’achat, 0.6% à la vente. +frais de gestion UC.

    Un PER d’assurance bénéficiera d’un avantage supplémentaire par rapport à un PER bancaire : en cas de décès du souscripteur avant la retraite de ce dernier, le capital sera transmis hors succession (l’article 757 b du CGI). Par ailleurs l’assurance-vie ne propose pas cet avantage supplémentaire. Le PER bancaire conserve donc la succession, mais il peut être transmis sans liquider le compte ou les avantages fiscaux.

  6. Je me demande si le plus interressant ici ne serait-il pas d ouvrir un PER pour son enfant ! Du coup il sera tres peu fiscalise en sortie non ?

    1. Oui c’est une option en tant que telle, avec des avantage et des inconvénients.
      Dans les inconvénients, il faut notamment faire attention à ne pas changer de tranche parce que l’on sort d’un coup un gros capital du PER …
      (il y a des technique)

  7. Bonjour,

    Merci pour vos articles qui m’ont beaucoup aidée. Par rapport aux PER, c’est le seul cas ou je ne partage pas complétement votre avis. Probablement il s’agit d’une question d’age :-) Quand on se trouve à moins de 8 ans de la retraite, on a une très bonne visibilité et on peut très bien calculer son économie d’impôt. Même pour des tranches d’imposition à 30% on peut tomber facilement à ne pas être imposable ou à 11 %. Il est très simple diviser le 20% ou 30% d’économie d’impôt par le nombre d’années avant le départ à la retraite pour se trouver avec des rendements annualisés très conséquents. Le PER devient de plus en plus intéressant à l’approche de la retraite et pas avant!

    Par rapport à votre classification, le PER Linxea Spirit a des frais annuels de 2% sur le compte euros qui me semblent prohibitifs à l’approche de la retraite et qui vont impacter sur le rendement.
    Le PER Placement Direct a tout pour plaire sauf que l’engagement initial de l’assureur semble être 5 ans.
    En ce moment je suis avec un PER Linxea Survenir. À moins de 5 ans de la retraite je prendrai en compte le PER Placement Direct.

    J’ai remplacé mes versements vers une assurance vie par des versements vers un PER. L’économie d’impôt est versée sur l’assurance vie.

    Merci encore pour votre site. À recommander à tout épargnant (3.0 ou pas!)

    1. Bonjour, 2 remarques :
      1) selon mes calculs au tableur, avec un ETF World et un TMI contant de 30%, le PER a un intérêt maximum aux alentours de 20 ans de durée du PER. Si à la retraite on passe du TMI de 30% à 11%, plus on est proche de la retraite (du déblocage des fonds), plus le PER est intéressant.
      2) Si l’on n’est pas content d’un PER, on peut le transférer, avec 1% de frais maximum, et 0% après 5ans. Il n’y a pas d’autre engagement auprès d’un assureur.

  8. Bonjour Edouard,
    Dans le PER Linxea Spirit, ils proposent l’AMUNDI INDEX MSCI WORLD UCITS ETF DR (C) ISIN : LU1437016972 ;
    Quelle est la différence avec le CW8 mis à part la réplication (physique) et les frais (0,08% !!) ?
    Merci

    1. Bizarrement, il n’y a aucune différence, même avec des frais différents. Vous pouvez vérifier cela sur les sites Quantalys ou Morningstar.

  9. Bonjour Edouard, existe t il un ETF sur l’intelligence artificielle éligible dans un PEA ?
    Merci

  10. Yomoni sort son PER, le premier PER compte-titres.
    Très accrocheur, il affiche 0,3 % de frais de gestion d’enveloppe (0% sur les versements) et se base sur des ETF.
    Malheureusement les “ETF” inclus dedans sont Yomoni Monde et Yomoni Allocation. Des OPCVM maison donc, qui eux contiennent un maximum de frais : 1,3 %.
    Proposer moins de frais d’enveloppe que les autres pour proposer des fonds plein de frais : on revient à la finance du passé.

    https://www.yomoni.fr/investir/plan-epargne-retraite
    https://www.yomoni.fr/ressources/fiche_produit.pdf
    https://doc.morningstar.com/Document/f89a01d31eeabc6d09a7cf104aaef672.msdoc/?key=b05a919a07a386bce442eaa8871226b5d9abeb3119f1b77f578e757692c2f1e0
    https://doc.morningstar.com/Document/d2bb9bf83d1b58acbaffe5f173f6826f.msdoc/?key=b05a919a07a386bce442eaa8871226b5d9abeb3119f1b77f578e757692c2f1e0

  11. Bonjour Edouard , est ce que ce raisonnement est le même avec un contrat Madelin ?
    Tous les comptables et autres “pro” de la niche fiscale conseillent de souscrire aux contrats Madelin pour les professions libérales.
    Qu’en pensez vous ? Car à l’inverse du PER il existe des solutions avec ETF facilement accessible dans le cas des Madelin chez plusieurs courtiers en assurance .
    Les contrats déjà souscrit doivent ils être changés pour un PER ou rester “Madelin” ? ou la conversion vers le PER est elle automatique ?

    Merci pour vos conseils précieux !
    henry

    1. Le contrat Madelin n’est plus commercialisé. Si vous en possédez un, il faut se poser la question de le transférer sur un PER, afin de pouvoir sortir en capital. La possibilité de sortir en capital et non pas en rente et la principale différence entre le Madelin et le PER.

  12. Bonjour,

    Je possède un corem de plus de 10ans dont j’ai arrêté les versements.
    Je suis à 10 ans de la retraite et pour le moment nom imposable que me conseillé vous?
    Sachant que mon corem est un système à point et que celui ci est figé depuis longtemps.
    Merci.

    1. Bonjour,
      Vous voulez sortir en capital? Ouvrez un PER en ligne.
      Vous voulez de la performance? Ouvrez un PER en ligne avec des fonds en actions (malheureusement les trackers ne sont pas encore dispos). Méfiez vous des produits de type “boite noire” dont vous ne pouvez pas juger la performance.
      Je rappelle que le MSCI World fait depuis 50 ans en moyenne un peu plus de 7% de perf annuelle net d’inflation, ce qui fait 9% au rythme actuel de l’inflation. Ce qui signifie qu’en général, en 10 ans vous doublez votre capital investi.
      Vous êtes non imposable et à 10 ans de la retraite? le CTO est beaucoup mieux pour vous que les produits de type PER.
      Perso j’ai fini par ouvrir un PER avec 500€, afin d’y transférer un contrat Madelin (ensuite j’y ne verse plus rien). Regardez les contrats PER en ligne, en particulier lorsqu’il y a 0 frais sur les versements.
      https://www.francetransactions.com/per-plan-epargne-retraite-206/comparatif-per.html

      1. J’ai écrit “ensuite j’y ne verse plus rien”
        Ce commentaire date de l’époque où les ETF n’étaient pas dispo sur les PER du marché. Depuis fin 2020, des PER avec ETF sont dispo, ces PER deviennent à mon avis intéressant, et depuis cette date (fin 2020) j’y verse le montant maximum autorisé.

  13. Philippe dit :

    Bonjour Edouard, on voit fleurir des PER Assurance chez la plupart des banques et courtiers, mais qu’en est-il du PER bancaire? Ma comprehension du PER bancaire, c’est qu’il fonctionnerait comme un CTO sans les frais annuels élevés d’un PER Assurance. Je n’ai pas encore vu d’offre de PER bancaire.

  14. Philippe Durbiano dit :

    Bonjour Edouard, on voit fleurir des PER Assurance chez la plupart des banques et courtiers, mais qu’en est-il du PER bancaire? Ma comprehension du PER bancaire, c’est qu’il fonctionnerait comme un CTO sans les frais annuels élevés d’un PER Assurance. Je n’ai pas encore vu d’offre de PER bancaire.

  15. Diego Pereira dit :

    Bonjour a tous
    je suis actuellement avec un plan retraite madelin gan prévoyance.
    je cherche avec vos aides un entreprise que pourrais être plus intéressante.
    voici mes conditions actuelles:

    -pas de frais d’entrée
    -4.5% sur chaque versement
    – 0.96% par an du nombre d’unités de compte
    – 0.60% par an sur l’épargne constitué sur les fonds en euro
    – pas de frais sur l’opération de rachat
    – 1% de transfert sur les opérations de rachat à moins de 10 ans
    – 3% de frais arrérage son inclus dans le tarif de la rente

    Je regarde linxea mais je ne suis pas sur q ça soit mieux

  16. Bonjour,
    Je souhaiterais connaître votre avis sur le plan Titres@PERP de SwissLife diffusé par Altaprofits. Aucun frais sur les versements, les arbitrages, les arrérages de rente et les options automatisées. Les frais de gestion sont de 0.96 % par an pour tous les fonds. On trouve 457 OPCVM, 150 Actions, 6 SCPI et plus de 80 ETF.
    Merci pour votre avis.

  17. Bonjour Édouard,

    J’ai ouï dire que le per linxea suravenir va être moins bien que le per linxea by acipil. Dixit conseiller linxea au téléphone…

    En tout cas, pour l’instant, je suis très déçu. Les per proposés sont une véritable régression avec des retrocommissions sur toutes les uc et un surcout si etf. Les assureurs n’ont ils pas honte de vivre sur le dos de français cherchant à préparer leur retraite ?

    1. patrice le goulven dit :

      Bonjour Seb.
      Moins bien? Pouvez-vous nous donner des détails de ce que vous a dit le conseiller Linxea? Personnellement, ce que je recherche c’est un investissement sur le long terme :
      – des ETF. Les ETF devraient faire 1,7%/an de mieux que les fonds classiques,
      – des frais de gestion annuels réduits (pourquoi pas 0,6%/an comme le Linxea Madelin).
      – il y a aussi les éventuels frais d’entrée (dont sur les ETF) et d’arrérage (de sortie en rente), mais je pense que ça importe moins. Les frais d’entrée sont rattrappés en quelques années, et concernant les frais d’arrérage, je n’ai pas l’intention de sortir en rente. Mais le cas échéant eux aussi se rattappent en quelques années.

  18. Bonjour :
    “Par exemple, le courtier Linxea, qui a l’habitude de proposer d’excellents produits, propose un PER avec des frais de gestion optimisés à 0,6% par an, un bon fonds en euros, mais aucun ETF parmi les 600 unités de compte disponibles.”

    https://www.linxea.com/assets/uploads/2019/11/CG-LINXEA-PER.pdf
    Annexe 6 : Liste des supports en unités de compte pour les modes de gestion Libre smart et Déléguée smart.

    Je crois apercevoir un Lyxor MSCI World ETF Dist A/I

  19. La PREFON est devenu un PER depuis le 1er/12/2019. Pas la possibilité de rester sur l’ancienne formule.

    Il y a des avantages et des inconvénients (par rapport aux possibilités de sortie)

    1. patrice le goulven dit :

      Merci pour cette info, et ce serait bien que ce la PREFON ne soit plus réservé uniquement à la fonction publique.
      Cependant la PREFON, c’est 3.9% de frais d’entrée et 0.49% de frais de gestion. Les frais d’entrée ne doivent pas faire peur, car ils se rattrappent en quelques années. Mais selon mes calculs (en tenant compte des frais de fonds que j’estime aux alentours de 2%), ce produit me semble être battu par le PEA, l’AV et même par le CTO (investis en ETF). Et ceci même dans le cas extrême où le TMI tombe de 30% à 14% à la retraite.

  20. Ton mail ? et je te tranfere le mail de mon CGP

  21. Merci Edouard pour votre article.

    Juste deux ou trois observations :

    – Tout d’abord, il est évident, ainsi que vous le dîtes que ce n’est pas l’enveloppe à privilégier pour sa retraite.

    – La déduction maximale est effectivement de 10% du revenu d’activité mais que l’on peut majorer de 15% pour les indépendants.

    – L’avantage évident du PER, hors tous supports proposés, est :

    1/ La sortie du Madelin où le versement était obligatoire et qui devient volontaire avec le PER, donc nous reprenons la main sur nos versements.

    2/ Les possibilités de sorties du PER, qui n’étaient qu’en rente avec le Madelin.
    Ici, même si les sommes sont fiscalisées, cela a été dit, la sortie en capital est possible.
    Les cas fiscalement intéressants seraient le décès du conjoint, qui n’est pas fiscalisé, le décès du souscripteur avant 70 ans, où la transmission peut se faire comme une AV classique et le différentiel d’imposition (idéalement en étant non imposable à la retraite). C’est tout de même un gros pari sur l’avenir, et un chèque en blanc à l’assureur…

    3/ Le dernier intérêt reste malgré tout la déductibilité que l’on peut volontairement ajuster annuellement selon les besoins de baisse de son résultat fiscal (pour ne pas sauter de tranche, pour ajuster son impôt notamment lors du départ d’un enfant du foyer fiscal, pour minorer une plus-value que l’on intégrerait à son bénéfice,…)

    Tout ceci sans compter les frais majorés sur versements et arbitrages, notamment à la MACSF que je connais pour y avoir transformé mon Madelin en PER et la présence d’une malheureuse quinzaine de supports, la plupart très moyens, sans ETF naturellement. Heureusement,
    Linxea et les autres font bouger les lignes. Merci encore à vous Edouard de nous informer de tout cela.

    De gros progrès restent à faire chez nos amis assureurs !

    1. Bonjour Greg,
      merci de ce retour super intéressant. Etant moi même salarié, je ne suis pas expert du Madelin.

  22. patrice le goulven dit :

    Bonjour Edouard,
    Je suis d’accord avec l’article.
    Par exemple, Linxea a ouvert son premier PER avec l’assureur Apicil. A taux marginal d’imposition (TMI) constant, après calcul, ce contrat me semble battu par le PEA, et même par l’assurance vie. J’ajoute que sur le long terme on ne peut pas parier une baisse de son TMI à la retraite.
    Cependant, Linxea indique qu’il est en négociation avec Suravenir pour ouvrir un 2ème PER en 2020. Ce dernier a du retard : il devait déjà être ouvert en 2019. Dans le cas où le contrat Linxea PER Suravenir permet les ETF, ou si un autre assureur (par exemple Generali) rentre sérieusement dans la danse, le PER serait légèrement gagnant sur le PEA (5% sur 18 ans par exemple)
    Dans ce cas peut-être qu’une mise à jour de cet article sera nécessaire.
    Mes paramètres de calcul : frais PER: 0.6, frais de l’ETF : 0.3, frais d’un fond classique : 2%, TMI 30% (imposition du capital de départ PEA/AV ou final (PER)), imposition des plus-values 17.2% (ah oui ça aussi ça peut changer, ça n’arrête pas d’augmenter)

    1. Bonjour Patrice,
      Oui tout a fait, Linxea est en train de préparer un PER avec Suravenir qui devrait avoir des ETF. J’espère qu’il sera bien.
      Bien sûr je mettrai à jour mon article.
      Et franchement, j’espère qu’on aura des PER intéressants, et j’espère même qu’ils seront plus intéressants que l’assurance vie (et le PEA).
      Je suis certain que tout cela va bouger.

    2. patrice le goulven dit :

      erratum : le capital est imposé à 30%, par à 17,2%. en revanche ma formule de calcul était bonne (je maintiens 5% de gains hypothétiques sur le PEA sur 18 ans.)

      1. C’est clair qu’il faut s’y mettre à plusieurs pour bien comprendre.
        5% sur 18 ans ca fait donc 0,3% par an, pour un produit tunnel (et avec un choix d’ETF moins conséquent)…

    3. En 2021, le PER APICIL (Linxea PER) autorise désormais les ETF. Donc à présent, à mon avis ce contrat bat les autres enveloppes (PEA, AV, CTO), mais plutôt pour les TMI à partir de 30%. Pour un TMI à 30% constant à la retraite, selon mes calculs, il bat le PEA de 5,1% sur 10 ans et de 6,1% sur 20 ans.

  23. Chatelain dit :

    Bonsoir Edouard,

    Merci de votre article.

    Je souleve cependant un point sur la fiscalite a la sortie ou vous estimez qu’on est gagnant que si en sortie nous sommes dans une tranche d’imposition inferieure. Cela n’est pas tout a fait exact.

    En effet, la fiscalite en sortie s’applique sur les interets qui sont le fruit d’un capital pour lequel une partie, la partie defiscalisee, vous est donnee par l’Etat au lieu d’etre prelevee. Aussi, cette partie non prelevee va generer des interets que vous n’auriez pas gagne si vous aviez ete preleve.

    Aussi, qu’en bien meme en pourcentage la taxation en sortie soit identique a celle en entree, elle se porte sur un gateau beaucoup plus grand dont une partie provient des sommes defiscalisees.

    Or dans des tranches d’imposition a 41% cela est significatif et ne doit pas etre omis comme vous le faites.

    En somme l’Etat vous avance une partie des sommes de vos investissements mais n’en recupere qu’une partie d’interet.

    Par ailleurs, la retraite par capitalisation n’en etant qu’a ses debuts mais gagnant en puissance de maniere quasi inevitable, on peut tabler sur une concurrence croissante sur ce type de produit.

    Dernier point concernant le PER, il fonctionne aussi comme systeme d’assurance chomage en periode d’activite, permettant une sortie sans taxation en cas de fin de droit chomage…ce qui sera malheureusement le cas de beaucoup de seniors au vu des ages tjs plus longs pour obtenir sa retraite.

    1. Bonjour Chatelain,

      vous avez tout à fait raison, grâce à l’économie d’impôt au départ vous pouvez faire travailler plus d’argent.
      Cependant, la fiscalité en cas de retrait en capital est peu intéressante. Le capital est imposé et pas seulement les gains.
      Ca réduit tout de même l’intérêt, mais je suis d’accord avec vous il y a un gain … à condition d’avoir un PER attractif, avec des ETF, ce qui n’est pas encore le cas. Pour ne pas alourdir l’article j’avais fait un raccourci en considérant que ce n’est pas le cas.

      On a :
      – Plus value : imposé à la flat tax
      – Capital : impôt sur le revenu

      Selon mes calculs, j’arrive à quelque chose de très peu avantageux.

      Par ailleurs, la sortie en capital (ou en rente) augmentera l’assiette d’imposition, et donc aura un impact sur le TMI. Surtout si on retire des grosses sommes d’argent d’un coup (il faut donc retirer au fur et à mesure)

      La fiscalité de la rente :
      – Impôt sur le revenu (après abattement de 10%)

      Je dois avouer que je ne suis pas fan de la rente pour plusieurs raisons parmi elles :
      – je n’aime pas trop “parier” sur mon espérence de vie
      – le calcul du montant de la rente me paraît assez opaque
      – j’aime l’idée de pouvoir transmettre le capital que j’ai accumulé

      Mais il y a bien sûr des avantages à la rente.

      Je vais adapter le texte de l’article.

      J’espère aussi que la concurrence va jouer et que l’on aura des bons produits. Meilleurs que les PERP.

      Pour le dernier point. C’est vrai que c’est intéressant (on est exonéré d’IR dans ce cas il me semble). J’espère que cela ne concernera pas trop de même. Même si comme vous dîtes, cela pourrait être le cas pour les seniors.

      1. Chatelain dit :

        Merci de votre retour.

        Pourriez vous nous partager vos calculs? Je ne vois pas en effet comment cela ne peut pas être gagnant dans certains cas.

        Mes hypothèses sont:
        Placements sur 20 ans
        Défiscalisation via PER de la tranche d’imposition de 41%
        Abonnement maximum plafond 30k
        Rendement épargne 5% net / an
        Sortie totale en capital

        Merci de vos éclairages

        1. J’arrive aussi à une meilleure performance du PER que de l’assurance vie … si on a un PER pas trop chargé en frais et avec des ETF.
          Selon Quantalys, depuis 8 ans, l’ETF Lyxor MSCI World a eu une performance annuelle de 2,7 points supérieure à celle de la moyenne des OPC Mondes.
          Je n’arrive pas à une surperformance du PER de 2,7 points par an …

        2. patrice le goulven dit :

          J’ai fait les calculs au tableur, et je vous invite à faire de même (avec l’hypothétique Linxea PER Suravenir que je suppose avec des frais de 0,6% et avec l’ETF WLD de Lyxor).
          Déjà, le rendement brut n’est pas de 5%, mais de 7,32% net d’inflation en moyenne depuis 50 ans. Avec l’inflation actuelle ça donne à peu près 9%.
          Ensuite, si on tombe du TMI 41% à 30% à la retraite, au bout de 20 ans, on surperforme le PEA de 25%, l’AV de 29%, le CTO de 34%.
          Donc dans ce cas ça vaut le coup. Mais comme le dit Edouard, attention quand même à l’effet tunnel et aux taxes ans 20 ans. Produit à utiliser avec une extrême prudence. Personnellement, je ne mettrai pas plus de 20% de mon capital dans l’affaire.

        3. Oui, le plus gros problème c’est l’effet tunnel. Après, si on veut que des trucs sûrs fiscalement, on ne fait plus rien …

          Je trouve aussi une surperformance de 20/25% entre le PER et l’AV avec des hypothèses proches des vôtres. Disons, 1,5 pts par an. C’est toujours bon à prendre !

          En revanche, je suis étonné que vous trouviez aussi peu d’écart entre l’AV et le PEA. L’AV a des frais de 0,6 pts de plus par an par rapport au PEA, et 7,5 pts de plus d’impôts (mais prélèvements sociaux de 17,2% dans les deux cas).
          Au dessus de 150 K€ en AV c’est même encore moins intéressant pour l’AV (à la flat tax).

        4. patrice le goulven dit :

          Edouard, je vous transmets mon tableur, les calculs étant un peu techniques, ainsi on pourra vérifier si on aboutit chacun de notre côté aux mêmes résultats

  24. Bonjour Édouard merci pour tous ces articles passionnants et utiles.
    Les contrats Madelin ou autres déjà souscrits vont ils se « transformer » en PER ou vont ils continuer d exister ?

    1. patrice le goulven dit :

      Ils continuent d’exister (corrigez moi si je suis en erreur). Un contrat est un contrat, et je suppose que l’assureur est intéressé par la rente.
      Par exemple, il existe un contrat intéressant, le Linxea Madelin, mais avec sortie en rente uniquement. Cependant au bout de 10 ans on devrait pouvoir shifter sur un PER sans frais.

  25. Bonjour
    Pour info sur les PER avec ETF, je sais que Swisslife (PER Titres@Vie) et Oradea (PER Lignage) préparent des PER pour 2020. Les PERP anciennes générations de ces 2 assureurs sont bien fournis en ETF et leurs clients, dont je fais partie, ont reçus des courriers annonçant l’arrivée des PER.

    1. patrice le goulven dit :

      Bonjour, je crains que le PERP soit le pire contrat de cette nature (Madelin PERCO, PREFON,article 83, désolé si j’en oublie), avec la sécurisation progressive vers des fonds en euros. Déjà, je vous invite à consulter les frais d’arrérage sur vos contrats Swiss Life et Oradea. Avec le PER, vous pourrez vous “sauver” en sortant en capital. Mais regardez les frais d’entrée et de gestion sur cette page.
      https://www.francetransactions.com/per-plan-epargne-retraite-206/comparatif-per.html
      J’ai pas trouvé d’Oradea mais SwissLife annonce la couleur. Bon courage dans vos investissements.

  26. Gaipare zen et generali proposent des ETF dans leurs PER

      1. bonjour si vous passez par un CGP les frais d’entrée sont de 1%

    1. Bonsoir, j’ai lu pas mal de vos articles mais j’ai une question en suspend. Vous évoquez régulièrement les frais de gestion des ETF mais jamais les frais d’entrée et de sortie. Est ce que vous les jugez négligeables sur la durée? A titre d’exemple le amundi msci monde facture des frais E/S de 3% et le lyxor indique dans le dici des frais qui sont le maximum entre 50000e et 5% de la valeur, je ne comprends pas cette notion d’ailleurs… cela veut il dire qu’ils sont en droit de facturer jusqu’à 50000 de frais peu importe la transaction ? (Ma question peut être absurde)

      1. patrice le goulven dit :

        Bonjour,
        C’est un peu hors sujet du PER ou de l’assurance vie, mais un peu moins sur un PEA ou un CTO.
        Je vous invite à pratiquer les ETF. Il me semble que sur un PEA ou un CTO, les frais (d’entrée et de sortie) sont identiques aux frais des autres ordres sur des actions en direct, pour les ETF disponibles sur Euronext (la majorité). Par exemple, 0,2% sur Fortuneo Optimum à partir de 2000€, et 0.09% sur Bourse Direct à partir de 4400€. Corrigez moi si ce que j’écris est inexact.
        A ne niveau, sur le long terme, les frais des ETF sont négligeables. A comparer avec les frais de la meilleure assurance vie du marché (0.5%, mais … par an, l’investissement en bourse, c’est du long terme)

      2. Bonjour Phil,
        les frais d’entrée des ETF sont sur le marché primaire, mais il n’y a pas de frais d’entrée lorsque vous les échangez en bourse, ce qui est le cas des épargnants. (il n’y a pas que des questions absurdes)

    2. Bonjour Benoit,
      Merci pour l’information, pourriez vous mettre des liens vers ces offres.
      J’imagine que les frais d’entrée sont négociables, et au moins on saura d’où l’on part.

      1. si tu veux l offre en détail de gaipare zen pour les etf, je peux t envoyer par mail les supports en détails.
        a bientôt fructif….